4.投入
《２１世纪》：你认为中央政府的投入会以一种什么样的形式来进行？
宋冬林：我觉得温总理在辽宁和吉林的两次座谈会上把中央的思路应该表达得比较清楚了。他说振兴东北老工业基地要有新思路、新机制、新体制和新方式，我的理解就是，要把过去建立在传统的计划经济体制下的老的工业基地，转换为建立在市场经济体制下的新的工业基地。
按照这种思路，中央对东北老工业基地的投入，就不可能像过去一样进行简单的财政拨款、你上项目我来投资。而是对刚才所说的历史旧账，包括对一些资源型城市中的沉陷区的环境治理——主要集中在辽宁的一些以煤炭生产为主导产业的资源型城市，由于多年的开采，造成了生态环境的破坏——中央要拿出一部分钱来。其他的投入就应该按市场的机制来进行，即便一些重大项目的技术改造，恐怕也应该是以市场经济的方式来运作。
东北地区的企业和政府应该清醒地认识到，现在是２１世纪了，在经济全球化和中国已经加入ＷＴＯ、市场经济深入人心的情况下，要振兴东北老工业基地，就必须按照市场经济的思路来发展。我们绝不能像以前那样，简单地向上面要钱要项目。有媒体说，“不能新瓶装旧酒”，我觉得是有道理的。
《２１世纪》：近期在东北老工业基地改造上会有哪些比较重大的举措？
宋冬林：我想中央在提出方案以后，应该会提出一个规划。这个规划一是微观到企业层面上，一些大型超大型企业的技改项目恐怕要做出一些相应的规划；二是针对一些资源型城市的转型，现在中央在辽宁的阜新搞试点，今后恐怕要在试点经验的基础上向其他资源型城市推广；三是社会保障的改革，现在已经在辽宁搞了，试点成熟时，很快会在吉林和黑龙江搞；四是一些基础设施建设，中央政府和东北三省的省政府都要有一些相应的规划。
既然十六大报告已经明确了两个支持——支持东北等老工业基地的建设和改造，支持资源型城市的发展及其转型。国策已经定了，那么下一步——虽然不好预测，但是可以肯定的是——随着中央把振兴东北老工业基地作为一个战略举措来抓，今明两年在改革开放上应该有一些大的举动。
5.政府、企业
《２１世纪》：地方政府在振兴东北中应该如何发挥作用？
纪玉山：这一点可以借鉴南方地方政府的成功经验，政府在经济发展中起到主导作用，这种主导作用不是直接干涉企业的投资、人事、经营等决策，而是通过改善企业运行的市场环境推动企业的发展，从金融、财税、法制和其他社会服务方面改善投资环境入手，为企业服务。企业行为应该由市场引导，由企业家决策，而不是政府直接立项投资。
《２１世纪》：企业自身是不是也应该有一些改变？
纪玉山：东北老工业基地的国有企业应该借助这次改革的良机，努力进行体制转变，加大技术投入，建立自己的技术研发机构，以信息化带动工业化，以工业化支持信息化，走新型工业化道路。同时，建立合理的分配机制，尤其是技术、管理人员的分配机制。加强与大学、科研机构的联合，使科研与企业相衔接，促进技术创新。
《２１世纪》：既然要以市场机制来振兴东北老工业基地，是否意味着国有企业的大量转制？
宋冬林：我觉得应该有这个因素在里面。东北老工业基地现在的困难，一个很重要的原因就在于所有制结构不合理——其中一个很重要的标志就是国有经济的比重过大。
国有企业要从一些发展潜力不大的产业中调整出来，同时要降低非公有制经济的进入门槛，使得他们能够进入这些产业，包括进入一些公共设施领域。相当一部分竞争性领域应该放开，让多种所有制形式进来，形成一个竞争的氛围。
6.第四极
《２１世纪》：有观点认为东北将成为中国经济增长的第四极，你认为这有什么依据吗？
宋冬林：我觉得这种提法还是有根据的。第一就是东北地区是中国装备制造业、重化工业比较密集的地区，虽然这些企业现在很困难，但如果他们的一些实际困难能够得到解决的话，增长潜力非常巨大。
第二，经济的发展离不开两条，一是资源的禀赋，一是人力资源。这是一个地区经济发展的初始条件。东北地区的自然资源相当丰富，几十种矿产资源排在全国的前三名；东北的基础设施也不错，公路、铁路交通比较发达，还有大连这样一个远东地区的不冻港；这些都是发展大工业不可或缺的。东北各省的主导产业在国内乃至世界上都是有一定地位的。比如沈阳的装备制造，长春的汽车，吉林的化工，大连的造船，齐齐哈尔的机械制造，哈尔滨的动力等。这些产业如果调整得好，加上东北有全国最大的熟练工人队伍——目前因为东北经济发展不好，工人的收入比较低，人力成本相当便宜——就有很强的竞争优势，成为东北经济增长，甚至成为中国经济增长极的先决条件。
第三，从全球经济发展的趋势来看，现在我们正好赶上了一个世界产业结构的大整合，在发达国家出现了制造业外移的趋势，如果东北老工业基地能够赶上这班车，把老工业基地的产业结构调整和世界的产业结构调整有机结合在一起，使得东北的制造业尤其是装备制造业能够被纳入到国际分工体系中去，那么我相信这将会对我国经济乃至世界经济产生影响。
改革开放这些年，每一段时间总有一个题材，先是特区、然后浦东开发，接着是大西北，现在是东北的发展。一段时间的经济发展，总是要有一个因素来拉动。东北恰好就是在这样一种环境下——发达国家制造业转移的时机，加上自身具备了发展大工业、大产业的基础和条件——成为经济热点。
《２１世纪》：东北老工业基地改造的具体目标是什么？你能否预测一下以现在的改造速度，什么时候能够达到目标？
宋冬林：温总理在辽宁和长春的座谈会上讲了总体的思路，就是通过先进的新技术来改造传统产业，走出一条新型工业化的道路。新型工业化道路我觉得就是要投入少，消耗小，不破坏自然环境，人力资源能够得到充分发挥。这应该是总的目标。
具体而言，我觉得应该在四个方面有相应的目标：一是体制上要能加快改革步伐，真正形成市场经济有序运行和充分发展的体制和机制；二是通过产业结构调整，使我们现在的传统工业、重化工业比重过大的不合理情况有一个根本的改观；三是比较单一的所有制结构要一个改观，形成多种所有制共存共发展的局面；四是通过产业结构调整和经济发展，从而创造更多的就业机会。最终这些目标实现以后，东北老工业基地就实现了突变，发展成为一个新型工业基地。
至于什么时候能够达到这样的目标，我不好预测。但是我想中央既然已经制定了政策，而且对东北地区的发展也寄予厚望，东北三省的政府、企业和职工也在思变、思改革，我相信至少在国家的“十五”期间或者今后的五年十年内应该有一个比较明显的变化。
(特约记者李兵记者赵晓东)