南非驻华大使 我们的目标非只结束种族歧视——访南非驻华大使顾坦博 在我父母生活的年代， 若看到白人走在行人路上， 他们必须让开，像个奴隶， 把自己的帽子脱下来。 风云背景 面积121 万平方公里、人口4300多万的南非，事实上得天独厚，自然资源非常 丰富。像金矿、煤矿、铁矿、白金、铜、天然气、镁、镍、钻石，甚至于铀矿都有。 这些天然物资已足以使南非晋身工业国家之林，但目前的南非国力、经济力量并不 雄厚，这是南非新一代领导人面临的大难题。南非在最近举行了一场热闹非凡的全 球环保峰会，吸引了185 个国家的代表近6.5 人万参加，中国总理朱基也率领中国 代表团参加会议，并且发表演讲。对于南非从1990年开始结束白人统治和种族隔离 政策进入一个新的历史旅程，大家都十分熟识，对于为南非黑人争取民权奋斗一生、 坐过20多年牢、后来得过诺贝尔和平奖的曼德拉，中国人更是耳熟能详。南非现任 大使顾坦博，在南非黑人争取民权的过程中也是一位突出的人物。他曾经是南非黑 人政党ANC 的主要成员，曾经被白人政府逮捕单独囚禁，后来被驱逐到北欧，90年 代才回南非，加入政府，对南非的过去和未来有着独特的见解。 阮次山（以下简称阮）：这次朱基总理出访南非，带着一个庞大的代表团，重 点放在中国和南非的双边贸易，你有什么期望？ 顾坦博（以下简称顾）：南非总统姆贝基和朱基总理曾经会面不止一次，姆贝 基还是副总统时也见过面。他俩早就认识，上次见面在北京，当时姆贝基对中国进 行国事访问，两人谈得很好，我也在场。两国在很多方面存在共同利益，中国被视 为一个发展中国家，一个发展中的大国，南非也是个发展中国家，被视为南非大陆 的一个大国，双方就广泛问题进行了讨论，在多边问题上也有很多共通处。南非支 持中国在过去五年争取加入世贸组织，因为若中国成为世贸组织成员国，自可更有 效地在大会提出与发展中国家有关的议程，过去这多被忽略了。双边关系方面，直 至明年1 月两国才建交五年，但已经实现了高层互访，像我之前提到的姆贝基总统 对中国进行的国事访问，当时成立了双边关系委员会。这委员会专责两大范畴：一 是贸易和投资事务；二是对外关系事务。中非两国经留增长强劲，在非洲国家之中， 只有南非在中国拥有直接投资。中国出口到南非的商品主要有纺织品等，中国公司 也在南非进行投资，尤其在电器方面，亦投资矿业等其他行业。南非的高科技深层 开采技术出色，吸引了一些公司投资。也有些公司进军道路建设业务。南非输往中 国的有黄金、钻石、煤和钒金属等，是出口强项。希望可出口更多高科技开采技术， 因我们拥有悠入历史和专业技术，有助中国解决一些问题。其他合作项目有食水和 卫生设备，双方还讨论过其他问题，不单限于中国对南非开放市场，透过与南非合 作，中国可进一步开拓非洲大陆市场。南非现居非洲联盟主席一职，肩负起推动非 洲国家打进世界经济主流市场的责任。中非论坛高层官员不久亦将会面，非洲联盟 也正在推行名为非洲发展新伙伴（NEPAD ）的计划，页南非是其中一个主要国家， 推动非洲与世界其他组织结盟，例如世界贸易组织等，期望中国也可支持这项计划。 阮：那么，你的目标是什么？是不是终有一天非洲联盟行与中国签署自由贸易 协议，这目标是否太遥远？ 顾：我们一直跟中国领导层就互惠范畴进行讨论，商谈开拓对方市场，不单限 于原材料还有制成品，亦正讨论一非洲大陆地区性项目。非洲页部一些省份寻求跟 中国或中国连同其邻国合作开发业务。非洲大陆有很大的潜力，有很多未开发的资 源，拥有自己的一个市场，这是非洲大陆今天的发展潜力。但过去一段殖民主义的 历史，压制了非洲大陆的发展，这正是南非肩负起的任务。 阮：让我们把焦点转到你个人经历上。在结束了南非的种族隔离政策活动中， 你是其中一位领导，是非国大的主要成员，回顾过去你有什么感受？会否觉得毕生 的奋斗终可成真，是否看到南非迈向你的目标？ 顾：从未在南非生活过的人不会感受到种族的歧视，不会感受到身为黑人之苦， 不会理解白人孩子想结识黑人朋友只想拥有单纯友谊、超越肤色之友情的难处。这 些问题你可能不会感到什么，但我却是感慨良多。我一生目睹南非的变化，看到南 非的黑人和白人终于可以互相对望，这在过去是不可能的。在我父母生活的年代， 黑人眼望白人被视为不敬，若看到白人走在行人路上，他们必须让开像个奴隶，把 自己的帽子脱下来。直至1995年，我们第一次以一个人的身份单独投票。我见证了 南非的变化，身为南非人我引以为荣。但我不认为我们的目标已达成了，我们的目 标非只结束种族歧视，而是要确保平等的机会，即社会上某个阶层获得的机会，无 论在经济上或社交上的机会，其他所有阶层人士也要得到。不公平情况仍然在，如 在财富和资源分配方面，我们一直努力处理这些问题。你问有关南非的问题，我认 为也是全球面对的问题。我们终于可以改变这个社会，用过不同方法但不成功，考 虑过各方面情况，我们赞成必须透过谈判，四年谈判当中有非洲人、黑人、白人、 有色人种，不同种族人士坐在一起最后制订出不分种族性别的宪法，民主的宪法。 当然这是我们为国家争取的，也是世界各地人皆乐见的。 阮：你说你个人感慨良多，何时是第一次、是什么场合、是什么环境促使你从 小决定加入非国大，为你的目标而奋斗？ 顾：我在一个很贫穷的家庭里长大，那时候许多人三餐不保，我相信第一个诱 因是饥饿。在我成长的环境，人们惨陷牢狱饱受折磨，只为争取建立一个不同的社 会，我最后加入非国大成为一员。我要强调我现在的身份是代表南非不只代表一政 党，从前非国大曾被定性为非法组织，人们被判入狱最多五年，只因为写了ANC 非 国大几个字。我年轻时和其他中学生决定要做一些事情，当时有些大学生也提出控 诉，我有机会认识他们，希望了解问题所在，我可以跟他们讨论。透过这些讨论， 加上在穷苦人家长大的体验，我们成立了一个组织，期盼建立一个更好的社会，当 然最终还是身陷牢笼遭受折磨，单独被囚禁30个月。 阮：他们对你怎样？ 顾：折磨我，完全与外界隔绝。 阮：当时你有没有想到自己终有一天重获自由，或预期南非可结束种族隔离政 策？身陷牢笼之际你仍有希望吗？ 顾：无论做什么我们都坚信是可以作出改变的，我连同其他人成立组织。动员 黑人，我被迫流亡时加入的非国大组织不单只动员黑人，在世界各地都有成员，是 一个不分种族的组织，它证明南非不同种族终走在一起，看见光明，创造新社会。 阮：谈到这里，如果你要向你的孩子说话，你想说什么？你的经历、愿望、目 标、想法吗？你要跟他们说什么？ 顾：我不喜欢说太多过去的事，如果我要跟我的孩子说话，我喜欢多讲一点未 来的事情我会跟他们说，他们继承了一个美丽的国家，一个拥有所有不同文化的国 家。南非被誉为彩虹的国度，南非人来自全球不同的角落，我会向孩子们说明这一 点。我会对他们说，到世界各地走一趟，回来之后就会知道他们的国家原来是多么 美。我会告诉他们过去发生的事，不是要他们不开心，而是要说，你们现在拥有的 是用真心奋斗得来的，为此断送了许多人的生命，这是你的瑰宝。我还要说，他们 长大后务必谨记以下一点，摧毁这美的世界就是摧毁全人类！ 应天故事汇(gsh.yzqz.cn) 下一章　回目录