首页 -> 2008年第3期
繁华落尽重话五味文学
作者：郭素平
一、文学与体制
郭：这是一个多元的时代，也是一个对话的时代，大家虽然各有坚持，但也需要理解和沟通，在相互的参照中，我们才能知道自己的坚持有多少真理性的成分。我们不能否认类型研究的价值。但有时也不得不承认，简单归类也会阻隔人们的认识，使事物无限丰富的个性不能延展。宗教情结，几个简单的符码很可能就把雪漠创作观念中所应有的光芒给遮蔽了。当今关于宗教信仰问题，业已成为我们不能回避的一个话题，同时它也存在着一些这样那样的问题。在民间，尽管信教的人越来越多，但教会中很多人都是功利主义的。在主流话语里，我们也在提倡诚信，细究起来，这也是个有些信仰意味的问题。在精英界，对信仰问题的反响也没有多么热烈，人们感受神圣性的能力确实令人堪忧。不是接触到信仰就让人们信教，只是希望人们对神圣的东西能够有敬畏和景仰之心。每一种真理性的精神因素在我们的心灵中都应该留下印记，互相制衡，有度的融合和把握。人性才能完满，进而写作也才能完满。
江(中国小说学会秘书长、广东商学院人文与传播学院教授)：我对雪漠也比较感兴趣，他演讲完我还提了一些问题。在江西，我搞过赣文化热，我当时是所谓的三剑客之一。那时我接触到佛教，有些亲身感受，所以那天对雪漠讲的故事很感兴趣。
郭：而且雪漠跟我讲他是超越宗教的。
江：这很难得。20世纪80年代我写过一组很有影响的文章。是关于批判知识分子的，最后反思到自己。我在大学学问做得比较顺利。破格提升为教授，但是成为功利没有热爱就觉得没意思了。后来到了文联，当杂志主编，环境比大学要复杂。那时为了防止人才流动，正高职称是不能离开本地的。但我追求自由，于是我就辞职了。后来到了一个几乎完全陌生的地方，从头做起，当然会有很多人生波澜，一言难尽，这和在大学里的稳定是不能相比的。那时我深刻感觉到体制内外的差异，那是平原和地沟，船上和海里。由此我对人生的认识更加深刻，对文人的认识也更加深刻。
雪(中国作家协会会员，甘肃省文联专业作家)：我的父母是农民，我跑遍了那片土地，我对他们太了解了。在我的家乡我是家喻户晓的，我的小说拍过电视，老百姓很喜欢我的书，书卖得也非常好。我时时刻刻想走出体制，至今，我仍把妻子的户口留在农村，还保留了几亩地，为了自由，我可能会随时辞职，回家种地。所以，如果想让我放弃自己的某种精神和信仰，去迎合一种东西，我是不愿意的。我决不会让自由受到任何的束缚和损伤。为了活的理由，我可以放弃活的过程。所以我的写作很自由，那是纯粹从生命中流淌出来的。
二、文学与宗教
郭：雪漠，你对宗教是怎么理解的?
雪：关于宗教，我是超越宗教的。我不能说是宗教信徒，只能说是个宗教的学者和行者。我发现这个世界上公开的宗教，它们最终的最高的意义都是一样的，就是自由，而不是别的。
江：不是爱?
雪：爱也是，自由是最大的爱。比如印度教最后达到的梵我合一：基督教最高的境界是和上帝合二为一；而藏传佛教较高的境界是心气自在，肉体和精神有一种大自在。有一个和释迦牟尼同时代的人，是蓍那教的祖师，叫尼乾子，他经过十多年的苦修。成就的标志就是对一切了无牵挂。
江：超越世俗。
雪：对，超越世俗。所以说宗教追求的结果就是一种绝对的自由。有人认为宗教是一种束缚，错了，那是一种制度化的宗教。真正的信仰是无条件的，只是对某种精神的敬畏和向往，那种信仰本身就是目的，这就是我的宗教观。比如佛教中有很多戒律，但当这个世界对你的诱惑消失之后，戒律就不存在了。表面看来戒律是限制你的自由。事实上它只是不想让外界的东西影响你的自由，真正的自由不是肉体的自由，而是心灵的自由。
江：藏传佛教的戒律是比较多的。
雪：戒律是为了将来不戒。
江：哦，是这样讲。但是你自己去修炼的时候也应受到这种戒律的规范。
雪：我很严格地遵守过戒律，当有一天我明白的时候，心里的光明焕发出来的时候，我发现我已经超越了戒律。比如有一条戒律是不要和一些作恶的人如屠夫经常来往，因为他可能会污染你的心灵。我想这个戒律我应该遵守，但是后来我“明白”之后，我发现屠夫也罢什么也罢，他们已经没办法污染我的心灵，相反我可能会影响他们。这时，我就超越了那条戒律。
江：雪漠，你是不是认为文学有布道的作用?
雪：不能这样说。文学一旦承担“布道”的义务，它也该死亡了。任何真理一旦制度化，那就不是真理了。我的小说丝毫没有“布道”的味道。
江：我觉得这种布道作用在文学还是有的。另外我觉得，像你这样的人，如果去干一件事。是不能成事的。
雪：雷达老师问过我这个问题。他问我“事在人为”和“顺其自然”哪个对?我说事在人为之后，顺其自然。以出世的心，作人世的事。其实在现实中我做什么都可以成功，我经商也很成功。我和别人不一样的就是，我在做这些事的时候从来不执著，我觉得我该做的做完之后，一切顺其自然。成，哈哈一笑，败，哈哈一笑，这些结果根本影响不了我的心。
江：对，我理解，但我觉得这在常人是很难达到的，只要是想在事业上成功的人，都是相当执著的。
郭：雪漠讲的可能是对结果不执著。
雪：对我而言做的过程就是目的。
江：这个比较像文学艺术，但是在实际中不是这样的。
雪：其实无论你对结果如何的执著，成功不成功与你的心态毫无关系，因为好多东西不是你执著追求就能得来的。我就是在放下文学的刹那间开悟了。之后，我再不追求结果，却写出来很多好东西。我的《大漠祭》、《猎原》都是它们自己从心里流出来的。
郭：你的宗教精神事实上已经渗透进了你的创作状态中。
三、文学与历史
郭：雪漠在大会发言中还谈到历史和自己的英雄观。
江：这个观点我比较感兴趣，就是谁在创造历史，谁是历史的英雄。胜者为王，败者为寇，这是血酬定律。我认为历史不是温和前进的，历史的推动是需要铁腕的，像马克思所说它要依靠战争，这是不可避免的。
雪：但这个历史推动到什么地方了?
郭：动是动了，是往前动了，还是往后动了?
江：是进是退，这很难说，但这是必然的。
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