第56节 为民请命当宽容 为民请命当宽容——访《京华时报》总编辑朱德付 文/ 陈春彦栾辉戚占能 采访者：我最近仔细拜读了你写的那本《义无反顾》，很受感动。一个简单的 交通事故案竟然引发一连串的官司，而你们竟然能够一陪就是五年，丝毫没有动摇， 太难了。我想知道，你现在还在努力吗？ 朱德付：你们也关心这个案子的事？说起来话就长了。不过，现在这个案子已 经结了，刘秋海败诉，我们（编者注：指朱德付、《南方周末》、南方日报报业集 团）都败诉。按我的理解来说，胜败乃兵家常事，关键是展示了中国的司法现状。 我们是抱着虽败犹荣的观点。如果我们真的胜利的话，反而不正常。很多情况下， 正义要伸张，要花时间。所以说，这个官司可能败了更好，能够反映目前真实的司 法现状。从个例来看，这是新中国成立以来报道时间最长、报道量最大、牵涉范围 最广的一个案子，也可以说是达到了效果。 采访者：你认为达到了什么样的效果？ 朱德付：我们败诉是肯定的。因为是反映司法腐败，如果胜诉了才奇怪。那样 的话最后反而粉饰太平。我们现在把血淋淋的事实暴露给大家，引起大家去关注司 法的一些问题，可能就会不断地推进司法的进步。出现这个事件后，我们这么多年 地跟进它，从一审到二审，我们能不断地反映我们的声音，也反映了中国的司法进 步很大，起码可以说出来了。 同时，我也看到了媒体的进步，媒体正在成为越来越独立的力量。所以说，我 们应该更有信心。 采访者：这么多年，有没有广西的公安厅或者什么部门给你们发函不准报道这 件事情？ 朱德付：没有，而且发过来也没有什么用。这是两回事。司法有司法的程序， 媒体有自己的程序。我只做我们的工作，他有他的道理。不一定真理都在我们的手 上，我们只是不断地展示事实。 采访者：看来，你们也对这件事进行了反思？ 朱德付：这个事情做到最后，我都觉得有点过了。即使我们想伸张正义的时候， 也会对别人构成伤害的。包括对陈小俐，她虽然诬陷刘秋海，还做了不少坏事，我 们所说的都是事实，但是我们这样做起码对她的名誉构成了伤害。哪怕所说的全部 是事实，但是还是构成了伤害。现在想来，作为媒体，也还是要宽容地看待这件事 情。我们是要讲正义、非正义，但是具体对某一个人不能孤立地说是好人还是坏人。 毕竟从个人的角度来讲，她是很弱的，是弱势，我们是很强大的媒体。搞到最 后，她用司法来维护自己的名誉，对抗舆论，其实已经与她本身没有太大的关系， 跟刘秋海也都没有什么关系，而变成了媒体与司法两家在拼杀。 采访者：那你怎样看待今天舆论监督的作用呢？ 朱德付：现在舆论监督的作用，应该说越来越凸显出来了。改革开放以来，中 国整个社会进步很大，舆论的监督是与国家的进步、经济的发展分不开的。 媒体的监督，不是一时的监督，并非图一时之快出口气，而是建设性的。我们 不是要毁灭什么东西，而是要帮助建设一个东西。暴露的目的是为了建设，立在破 之中，破是为了立。这就是理性的建设态度。 今天，我们《京华时报》注重监督的是个例。我们把它当作一个独立的事情来 做，不去做现象。《京华时报》的稿子永远不做现象的东西。不要谈现象。谈现象 把握不好，一棍子打翻一堆人，这样不好，政治上也有很多的风险。如果你抽象地 说公检法怎么黑，怎么腐败，这样谈谁都不高兴，也不符合事实。毕竟大多数都是 好的，不可能大多数都是坏的，但是有局部和个别人确实不好。所以，我们做的时 候，就讲这个人这个事做得对不对，这个人的行为好不好。就事论事。 越个体越有杀伤力，越具体越生动，越具体越丰富。我们理解丰富就是很简单 的，很单纯的。我们创刊的时候，也走过一段弯路，动不动就是一团黑，很多人要 做现象，要搞一个话题，我一直不主张做话题。我主张就是单纯，把复杂化成单纯。 据他们说，在北京报纸上头版头条批评公安的稿子，《京华时报》首开先例。 这是前年，我们在一版配了交警收黑钱的稿子。当时我们也有很多人认为不可能， 不应该这么做，但是我认为没有问题，这个标题是我起的。最初编辑是将这个稿子 放在后面的版上，做得很小。我最后把它给调到了头版头条，题目就是“北京记者 暗访个别交警收黑钱”。我们是说这个人，个别的事情，而不是说整个交警收黑钱。 整个采访过程很真实，无懈可击。出报以后在北京警界反响很大，后来相关单位的 领导给撤了，警察对照报纸进行整改。 这说明他们也是希望好的，暴露出问题以后，可以帮助他们解决问题。 采访者：你有没有注意到，现在媒体存在一个现象，那就是异地监督比较多， 《南方周末》可以说是最典型的。对此，你如何看待呢？ 朱德付：这和报纸定位有关，《南方周末》是全国发行的报纸，当然全国都在 它的报道范围之内，不是说为了异地监督，而是从事情的本身是不是具备典型性、 可报道性来判断的。 采访者：这是不是可以看作是媒体的一种妥协。因为本地的事件有时不便于监 督？ 朱德付：都有这个问题。《南方周末》在广州，它要营造好它的宣传与生存环 境，相对来讲，对广州报道少一些，不是没有报道，但是管制性较大，总的来讲， 报道量很小，但是在别的地方提了以后，影响深远，这样的监督比较多一点。 另外这也与报纸定位有关。我们《京华时报》就不可能做异地，我们是北京发 行，我们不做外地，很多人要到外地去搞，我不允许去，媒体的功能不允许，你到 外地，会带来很多负面的影响。 采访者：有人说《京华时报》因为是《人民日报》的子报，所以有着先天的优 势。你同意吗？ 朱德付：肯定有这样的因素，我们在北京的舆论监督，在北京的媒体中是重量 级的。因为我们是《人民日报》的子报，很多北京的单位会尽力给予配合，对我们 干预少一些，不能直接指示我们干任何事情。但是，我们对北京市委宣传部所有的 建议都会接纳，因为大家都在这里工作。实际上，我们面临的禁忌都是一样的。 但是，不叫你去做什么之后，还有很多的事情可以做，你不要盯着几个不让你 做的事情做，眼睛放在可做的上面。地雷就是地雷，叫你不要碰它，你就不要去碰。 我们走过雷区，前面就是海阔天空。我们不要像工兵一样，每天排雷，报纸不是地 雷兵，用不着天天去排雷。我们做的监督，任何报纸都可以做。 采访者：你在北京已经工作近两年了，你觉得北京的报业市场竞争处于什么样 的状态？ 朱德付：非常的温和。你只要努力，就会有很稳健的发展，如果你放弃，就意 味着牺牲。北京的报业门槛是非常低的。我说我们在北京都有机会再办一家日报， 还可以让很多的老大哥变成先烈，因为北京办报纸，确实职业化的程度不会很高。 我觉得《信报》还有一点忍性，坚忍不拔的精神比较可嘉，不管是守住还是守 不住，都要这个精神。 采访者：可不可以预测一下，北京的报业市场，什么时候才能够有比较激烈的 竞争？ 朱德付：我估计还要三两年，要有更加市场化的媒体再进入。如果北京再进两 家日报，市场就可能完全地被激活，现在说温和的意思就是我不努力也可以做得很 好，也能赚钱，稀里糊涂地也能赚钱，如果到了你不做就得关门的时候，就会做好。 生存的压力永远大于理想的压力。没有饭吃的时候，大家就会拼命地工作。如果再 出现两家日报的话，就会全面激活起来。 采访者：你能预测一下，中国媒体的未来十年，或者更长一段时间的发展走向？ 朱德付：这个很难，要看国家政治改革的步伐，现在的意识形态变化非常大， 我在1979年绝对不能想像中国会发展到今天。我们在这样的基数上，在这样的加速 度下，不可想像十年将会有多大的进步。加入WTO 以后，中国的全球化是不可逆转， 我估计五年的时间，也许报刊都放开了。 采访者：你觉得海外的媒体对我们压力有多大，或者说我们能承受这样的压力 吗？ 朱德付：不存在压力这个东西。狼来了，你也会变成狼。海外媒体的加入会激 活很多的东西。报业的竞争不是你死我活，是把事业做得很大，蛋糕做得很大。过 去是小蛋糕，大家活得都不自在，通过竞争，蛋糕做得很大，大家活得更愉快一些。 西方的媒体过来，会推进本土报业的革命，这是助推器，是本土化。媒体就是本土 化。 采访者：最后能不能简单概括一下，从事新闻工作十多年，对你的人生有什么 影响或者说你有什么感悟？ 朱德付：我大学毕业以后做过党校的老师，读过研究生。就我这样的性格来讲， 可能还是比较适合做自由职业者。 媒体有一个好处，媒体它是一个社会。我们讲人是社会关系的总和，媒体是整 个社会各方面力量的汇聚点，整个社会环境都在我们的视野之下，包括政府官员， 包括社会最底层的普通百姓，都是我们事业关注的。这个职业应该讲，最能体现一 个人的职业感和崇高的追求。 我的性格，估计是非常的理想主义者，只能做除暴安良这类事。而且这个职业 不仅可以解决生存，同时可以赚到一点钱养家糊口。理想与现实是结合的。 采访朱德付是从下午2 点半开始的，直到下午4 点半《京华时报》要开编前会、 我们不得不让出所在的会议室和我们的采访对象时才结束。 当我们把大小二十多个问题展示在朱德付面前时，他快速浏览了一遍，说了句 “这么多问题”。我们赶紧表明，这些都是大家关心的问题，如果不方便有的可以 不回答。他却很爽快地说：“没有什么不方便的，我都可以回答。” 在快速进行的访谈中间，他曾经抽空下楼去签了一份购房贷款。这是两年前他 初来北京时所不曾想到的。因为他说过，《京华时报》人员流动性很大，约占百分 之二十。他本人随时准备流动。他解释此次买房的原因说，夫人喜欢上北京了。 而他对北京的评价是“山高水深，藏龙卧虎”。2001年，他初来北京时，来来 往往的都是“高人”，听得他云里雾里，简直感到自己根本“不懂报纸”。他便去 请教，怎样才能做一张中国的《纽约时报》或《泰晤士报》？结果没有人给他锦囊 妙计。他只好自己去做，说干就干，干了再说。 虽然远离目标，但却已经开始努力。他说自己确立的是百年目标。最近，他似 乎明白南北确有差异：南方重操作，北方重理论。孰优孰劣，他未作评论。但是， 看起来，他是留下来了，哪怕只是因为夫人的缘故。 《京华时报》的发行量到底有多少？朱德付坦言，在这个问题上恐怕没有一家 报纸是在说真话。但是，他反问道：“如果说我们的订户超过了《北京青年报》， 你们信吗？”信不信其实都不重要。当我们一起采访的同事打电话说一万多字的录 音稿无从删起时，我不得不承认，北京的报业又多了一个“高人”。 只不过，他不是跳高运动员，他是用脚一步步地走上去，有时甚至还往后退几 步。他可能永远无法企及理想之高，但只要在不断实践，他以后的采访录音会不会 更难删节呢？ 什么叫封杀你？他不可能不让你办报纸。他们封杀不了。等你报纸做大了的时 候，他就希望你支持他。他会主动找上门来。所以，现在我们采访没有问题，这个 和你的影响力有关，总有人可以接受采访的，除非你的报纸真有问题。 记者采访被打是个例。记者采访是一种职业行为，没有一个单位说想去打记者。 打人犯法呀。这种事情很少发生，但是记者在采访的过程中，也要讲究方式方法， 不能太霸道，要很平等地介入，了解事实的真相。我们不能坐在那里认为，弱者就 一定是正义的化身，不是这个概念，弱者也可能是刁民，胡作非为的有，胡说八道 的也有。不能先入为主，不要带成见进去。要求记者看问题的时候，心态是平和的， 通过查访，一步一步地揭露事实的真相，还原事实的真相。 因为他的一次意外发现，牵扯出一串长达五年的官司；因为他和同事们的不懈 追击，一个普通的交通事故报道演变成媒体与司法腐败的公开较量；因为他的一本 《义无反顾》，激励多少青春少年铁肩担道义，梦为新闻人。朱德付，这个极普通 的名字因此具有了传奇色彩，并且脱颖而出。 朱德付，男，1963年5 月生于江西。中山大学文学硕士，主任记者。现任《京 华时报》总编辑兼副社长。历任《南方周末》编委兼记者部主任、《南方都市报》 副主编、《南方日报》新闻采编中心副主任兼机动记者组组长、南方日报出版社副 总编辑、广州日报报业集团《信息时报》总编辑。出版长篇纪实报道《义无反顾》， 新闻作品集《我不是个坏女人》、《包房里的公仆》等。 应天故事汇(gsh.yzqz.cn) 下一章　回目录