现场对话(1) 问：为什么说金庸的小说写得好？ 答：写得好，我讲几点，一个是创作态度严肃认真，金庸的小说作为一种畅销 小说，一种连载小说，他写得非常认真，每天就写一小段，记着它。更难能可贵的 是，在写完《鹿鼎记》之后，在他声望达到顶峰时，他毅然封刀不写了。这个毅力 是一般人做不到的，不写了之后，他用十年时间来修改自己的作品，在现代社会， 时间就是金钱的年代，有几个作家能用十年时间修改自己的作品。在全部的文学史 上能够用十年时间修改自己的作品的只有一个人，那就是曹雪芹，曹雪芹写《红楼 梦》，那是“批阅十载，增删五次”，创作态度非常认真。 第二点，金庸不是天生的，他是继承前人的。有人说，香港很奇怪，一方面是 文化沙漠，怎么会有金庸这么一位艺术大师? 这不是说香港文化很高雅? 这不对， 金庸不是香港文化的产物，金庸恰恰是大陆文化的产物，金庸的知识积累是在大陆 完成的，金庸所受到的教育是““五四””以后的现代教育，在金庸小说中恰恰蕴 含着深刻的“五四”精神，你读金庸的小说，虽然写的是武侠人物，但是思想和鲁 迅是相通的，你看他写人的孤独的境界，写的像受伤的野兽一样长嚎，那都是鲁迅 笔下常出现的意象，写人的孤独，人和社会的斗争，人的反封建精神，反礼教的精 神，对国民性的批判。比如韦小宝这个人，他其实是对阿Q 形象的一个继承。中国 20世纪最具有概括性的形象是阿Q ，但阿Q 尽管挖掘得非常深，展开的却不够广， 那么由于韦小宝这个人物的特殊身世，他走过全国各地，甚至走到俄罗斯去了，所 以在韦小宝身上表现了更大的中国国民的劣根性，因而金庸的成就是继承“五四” 新文学的精神。第二个是继承了从唐传奇以来的中国武侠小说传统。比如说到40年 代时，中国的武侠小说水平已经很高，出现了几大家，像还珠楼主、白羽、朱贞木、 王度庐，他们在不同的方面把武侠小说提升到一个新的程度，后来新派武侠小说完 成了一个综合的任务，所以达到了很高的水平。除了继承前人之外，金庸还继承了 其他方面的东西，在里面可以读到西方文学的影响，可以读到其他艺术的影响，比 如我们在金庸小说中常看到一些话剧的场面，电影的场面。古龙小说是更多运用电 影镜头，而金庸小说更多运用的是话剧场面。比如他经常有隔壁戏，比如郭靖和黄 蓉在隔壁疗伤，这边有人在演着一场戏，那边听着就像话剧舞台一样，这和金庸早 年从事编剧工作有关。早年他在长城影业做编剧，那时笔名叫林欢，写什么《王老 五抢亲》，所以金庸小说从这几个方面支撑了自己的存在，才能达到比较高的艺术 成就。 我希望大家读金庸还是从自身的生命感悟入手，能够感动你的作品一定是好作 品，能够长期感动你的作品，那是能够留在文学史上的。当然我们每个人的兴趣爱 好不一样，不一定要来读金庸，我知道有些人他更喜欢古龙，个人性情不一样。金 庸的小说就像佛法所讲的一样，看你自己的修行如何，你修行得好，就能拿走好的 东西，就像你到我家来搬黄金，你有多大体力，你就能背走多少黄金，所以我们说 各个层次的人都可以谈论金庸，政治家、科学家、学者、初学文字的人都能谈论金 庸，谈的不一样，我希望我们的大学生能从中悟出自己的人生境界、人生哲理。大 家将来都是从事电视工作的人，我们的文化界、影视界，其实也就是一个江湖，读 金庸小说就能够帮助你很好地行走在险恶的江湖之上，把握好人生之舵。 问：如果如你所说金庸小说达到一个不可跨越的境界，那么后世的武侠小说你 认为该如何去写? 答：这也是我思考的问题，我在不断看新写的武侠小说，比如看温瑞安的，他 号称超级的武侠小说家，但我看了之后，觉得语言上是比古龙更华丽，更流畅，但 是境界好像还不如古龙；现在我又读黄易的，我觉得黄易的奇思怪想倒是很多，但 境界上也达不到。我认为像金庸这样的人，不是说想超越就超越，恐怕是像孟子所 说几百年才出一个的人。因而文化问题不能着急，不像自然科学，一个巨人站在一 个巨人肩膀上就行了，文化问题往往几百年才解决一下子。 问：我是金庸铁杆崇拜者，你怎样看待东方文化与西方戏剧对金庸的影响，你 认为金庸在各方面都超过国学大师钱钟书吗? 答：这个不一样，钱钟书先生主要是个学者，在做学问方面，金庸肯定不如钱 钟书了，这是两个工作，是不能相比的，各有各的特长。西方戏剧对金庸小说影响 刚才我谈到了；东方传统文化对金庸显然影响很大，刚才我谈到了儒释道几个方面， 不光是这几个方面，金庸小说广泛涉及到中国传统文化中的琴棋书画，星相医卜， 渗透在每一个细节中，比如黄蓉给洪七公做的那两道菜，那是没法翻译成英语的， 那就是中国传统的东西，一道菜叫好俅汤，还有一道叫二十四桥明月夜。那菜太绝 了，这里面包含着多么丰富的中国传统啊，怎么叫那些拼音文字的国民来读懂，所 以梁羽生先生说，武侠小说写不好就是没有丰富的学术修养。 问：如今金庸已落户杭州，你是否有前去拜访煮酒论英雄的意思？金庸在其妻 子去世之后，国学思想大盛，见于几部小说之中，请问你如何看待? 答：我与金庸先生比，完全属于小晚辈。我的导师严家炎先生和金庸先生是很 好的朋友，经常有来往。我觉得和大侠没有必要过多谈话，你可以从作品中读到一 个人真实的心理，因为现实生活中谈话受各种局限，往往要谦虚、要客套，反而不 如读作品，读作品更能知道他想什么。金庸在现实生活中由于名气太大了，而且由 于他不仅仅是一个文学家，比如说佛学思想大盛，思想很深刻，同时他又是一个成 功的企业家，还是政治家，政治方面又有很大的成就。我们知道，现在的《香港基 本法》主要起草人就是金庸，他是为人民造福的一个人，非常了不起。当年他起草 《香港基本法》时，有人议论他，说他有个人目的，企图当首任香港行政长官，但 金庸用自己的行动给了他们最好的回答。香港回归了，金庸先生功成身退，就像他 笔下的人物一样，轰轰烈烈地做一番事业，然后潇洒而去，就像你说的“落户杭城”， 这就是所谓的大侠! 问：对于金庸，在50年代初到北京，文革中间以及1978年后的政治观，你是褒 是贬? 答：这无所谓褒贬，我只能说他应付从容，我们知道金庸办的《明报》早期是 右派的，观点是“右倾”的，这“右倾”不一定是错误的，比如他批评“文革”， 他很早就看出了“文革”的动态。他每天写一篇社评，一辈子写了一万多篇社论， 他可能是世界上第一的社评家。在“文革”时，香港也有红卫兵，也有左派，他们 的左派都把几个人列入黑名单了，金庸也是其中之一。金庸在大风大浪中也过来了， 后来在改革开放之后，他又和大陆建立了非常好的关系。作为一个政治家，金庸也 是成功的，这样一个非常成功的人，是非常难得的。 问：金庸小说多女嫁一男，韦小宝的结局是不是老男人的色情梦? 答：这个问题很有代表性。有人说了，为什么韦小宝这个男人娶了七个女人， 很多人用这个问题来批评金庸，说他歧视妇女，婚姻观落后，我说这是误读了金庸 先生。韦小宝这个形象在金庸笔下是正面的吗? 金庸肯定他的结局吗? 恰恰不是， 金庸恰恰是讽刺韦小宝，是否定他的结局的。在金庸的很多作品里，英雄人物只要 是多女嫁一男，都是不甚完美的，即使张无忌的结局，仍是一个烦恼的结局，仍然 是一个有困惑的结局，他仍然不知道自己到底最爱谁。而恰恰在一个不懂爱情的韦 小宝身上，他竟然娶了七个老婆，表面上看来还幸福，其实不是这样，一个人占有 了什么，就表示拥有它吗? 其实不是这样，韦小宝有这七个女人，其实就像是有七 件值钱的东西一样，韦小宝什么都有了，但有一点他天生就被割掉了，就是他没有 爱情，他从来就不懂什么是爱情，因为他从小就生长在一个没有爱情的环境里，他 眼中只有交易，他走到任何一个美的地方，都要和他童年的环境比一比，他走到皇 宫内院都说“好大一座妓院”。女人在他眼中实际不过是值钱的东西而已，他对她 们不懂得爱情，而且他的几个女人对韦小宝的感情也很难说是爱情，基本上不是。 有的是为了有食，有的是为了耻辱，对他最好的是双儿了，但双儿是金庸笔下描写 最好的一个奴隶。在双儿身上有对中国文化深刻的批判，就是说，只要是你的主子， 不管他多么无赖都要忠心耿耿，丝毫没有个人的思想。那么我知道，有很多男人羡 慕韦小宝，梦想双儿，这样的读者应该做一下反思，其实韦小宝是不幸福的，韦小 宝是反面形象。 问：金庸小说都是男人的世界，哪个女性形象最鲜明可爱? 答：金庸笔下的女性形象我很难说出来哪个最鲜明可爱，只能说有一群，有那 么十来个，都是写得非常好的，但这十来个里面，没有一个是韦小宝的家属。比如 在《鹿鼎记》里，韦小宝最喜欢的是阿珂，但阿珂在我看来没有什么可爱的，没有 烟火，一身死人气。我认为《鹿鼎记》里最好的人物是陈圆圆，她给韦小宝弹奏《 圆圆曲》，那一段包含了无尽的人世沧桑，那是韦小宝所不能领略的，给韦小宝弹 《圆圆曲》真像老牛吃牡丹。金庸小说的人物都是极度的恶与极度的美相结合的人 物，是让人感到怪的缘由之一，他写出了人世间种种的极端。比如“天龙八部”本 身就是个佛家的词汇，人间芸芸众生就像佛教中所写的“天龙八部”一样，各有各 的痛苦。《天龙八部》写了各种痛苦的来源，就是人类的贪、嗔、痴，每个人都有 一个欲望，欲望使他们产生了痛苦。比如萧峰为什么痛苦? 他有好的欲望，好的欲 望也是让人痛苦的，他要复仇，他要天下苍生和平，他要对得起阿朱等等。还有慕 容复，本来凭他的才华可以成为非常幸福的人，可当西夏公主问他“你在什么地方 最快乐”时，他却一怔，没有回答上来，他这一辈子没有快活过，他日日夜夜梦想 做皇帝，可最后，在身边的美人他放弃了。最后写得太好了，是段誉挽着王语嫣从 坟头经过，慕容复坐在坟头上带着一个纸冠，几个小孩对他山呼“万岁”。写得何 等凄惨! 是人的欲望造成了人的苦。 问：韦小宝不可爱吗? 据我所知金庸非常喜欢这个小家伙。 答：金庸讲过韦小宝非常可爱，这可爱是讲抛开他那些坏的东西，是讲韦小宝 在那个社会中长大，仍然保留了讲义气这一点。韦小宝确实有非常可爱的地方，有 的地方甚至催人泪下，就是在通吃岛上接到康熙给他的信的时候，给他画了六幅画， 那六幅画充分表达了两个人之间一种兄弟般的情谊，而不是君臣之义。因为他们两 人从小一块摔跤长大，那是人间真情，所有感人的地方都是真情流露的地方，可是 人长大之后就不能再有这种真情，就隔阂了，就用君臣之义代替这些了，想到了这 些时韦小宝心里也会很失落的。 问：金庸曾说过若选妻子，他选任盈盈，若选朋友他选郭襄，对这两人你怎么 看? 答：这是金庸在《青年报》上说的，其实这到底是不是金庸的想法我不知道， 因为金庸在其他场合的答案是不一样的，也就是说这个问题是很难回答的。我个人 觉得任盈盈并没什么可爱的，这个人物我觉得写得并不成功，很模糊，在《笑傲江 湖》中她不如岳灵珊写得好、写得那么感人。郭襄这个人物写得好，非常有生活基 础，这个人非常有个性。 应天故事汇(gsh.yzqz.cn) 下一章　回目录