印尼驻华大使 中国和印尼关系乐观向好——专访印尼驻华大使库斯蒂亚 印尼1945年独立以来遵守不结盟政策、积极独立政策，意思是印尼不会与任何 国家结盟。 风云背景 印尼是最大的回教国家，在两亿多人口中回教徒占了88% 。因此在去年“9 · 11事件”后，在美国的全球反恐行动当中，印尼成了一个重要的环节。虽然印尼回 教是一个开放而且入世的回教派系，除了少数激烈分子，印尼回教徒基本和平善良， 正因为如此，印尼才出现了女总统梅加瓦蒂。由于印尼在反恐行动中地位重要，美 国在过去几年虽然并不重视和印尼的关系，但是在最近为了把印尼纳入其反恐活动 的一环，美国开始加强和印尼的合作，甚至加强与印尼军方的联系，从反恐装备上 援助印尼。印尼现任驻华大使库斯蒂亚是印尼资深的外交官，也当过印尼军方高级 将领，近年来在促进中国与印尼的关系上起了非常大的作用。 库斯蒂亚大使对中国和印尼的关系有着乐观而正面的态度，虽然他对美国的看 法有些保留，但从他审慎保留的外交官口气中，可以看出印尼对今后的国际情势有 自己的一套看法。中国人大委员长李鹏在9 月10日曾经到印尼访问5 天，这也是中 国人大委员长第二次访问印尼，在过去第八届人大委员长乔石曾经在任内访问过印 尼，可见中国与印尼之间的关系正在逐渐加温逐渐升高。 阮次山（以下简称阮）：大使先生，梅加瓦蒂总统上任已一年，你会怎样评估 印尼目前局势？ 库斯蒂亚（以下简称库）：印尼局势愈来愈好，在经济政治社会层面亦然。经 济方面经济指标不断改善，通胀增长慢，银行利率低，政治方面亦正改善中，虽仍 存在一些问题。如在亚齐马鲁古伊利安查亚、伊利安查亚情况愈来愈好，阿齐仍有 些小问题，期望很快可改善。 阮：“9 ·11事件”后亚齐局势有改善吗？ 库：没有明显改变，但印尼政府与亚齐当局继续对话，印尼强调寻求政治上解 决方案，两派间的对话很重要，但执法工作绝不容轻视，以保障当地民众。 阮：“9 ·11事件”对印尼有多大影响？ 库：经济上西方国家游客减少，打击了旅游业。政治上印尼很关注反恐工作， 因印尼独立初期也出现类似运动，但印尼回教徒较温和不极端，即使有极端情况只 属一小撮分子，对印尼不会构成影响，但印尼仍与亚洲国家和国际社会合作打恐。 在文莱高峰会上，也提出合作打恐宣言。 阮：有没有记录显示印尼极端分子与“基地”组织有关联？ 库：没有目前为止，没有迹象显示有直接关联。我国部长和官员都郑重说明了， 但外界并不明白，旅游业因此受到影响。 阮：如果这个威胁并不存在，人们仍可安心到印尼旅游。 库：来自亚洲的旅游业务不受影响，但欧美旅客不一样，他们感到恐怖分子的 威胁。 阮：最近印尼加强与美国的军事合作，除军备交流反恐训练还有没有其他合作 领域？ 库：印尼跟美国合作历史悠久，我曾任职海军部门，了解个中合作情况。从前 美印军方推行合作计划，印尼军备有来自西方国家，亦有来自亚洲国家，美印合作 只限于情报交流、安排印尼军官到美国受训和美方向印尼提供军备配件，因美国生 产军机和舰只?? 阮：就是说印尼军备仍采用美国系统？ 库：我们采用的是混合系统，有美国、意大利、德国系统。 阮: 印尼军方是否乐意跟美国建立更密切联系？像苏哈托年代的合作关系？ 库：我认为印尼与各国都建立关系，包括美国、中国、欧洲、澳洲，跟这些国 家都有合作，并不是说我国跟美国结盟，并非盟国关系。印尼也不是澳洲的一部分， 现实是我们需要他们的设备，我们派员到澳洲和美国等国，这在军事合作上是很正 常的，并不意味我方跟美国很密切，印尼跟各国都很接近。 阮：你是否乐意走前一步，与美建立关系结成盟友？ 库：印尼1945年独立以来遵守不结盟政策、积极独立政策，意思是印尼不会与 任何国家结盟。印尼有自由跟哪个国家合作，只要这是对双方都有利的。 阮：东帝汶独立后，印尼与澳洲的关系好吗？ 库：印澳之间有时候会存在误解，要加强两国合作是较复杂工作。我们明白澳 洲在一些范畴上可能有她自己的利益所在，所以在合作上磋商很重要，因为双方很 密切。 阮：你会否担心澳洲终有一天变成美国在东南亚的军事代理？ 库：不，我不担心，尽管在历史上美澳关系常很密切。 阮：有人说梅加瓦蒂总统依赖她的官员治国，她只垂帘听政，实情如何？ 库：不对，倘若总统只是??怎么说?? 阮：傀儡？ 库：傀儡不是事实，据我所知每一位政府官员都要申报资产，钱财汽车房子必 须公开申报，亦有专责委员会监管。 阮：换句话说，你认为在梅加瓦蒂管治下透明度更大。 库：是的。 阮：回到中印尼关系上。中印尼关系正常化已52年，你会怎样评估目前形势？ 库：1950年以来中印尼合作已久，自1990年两国复交以来，双方合作与日俱增 愈益加强，梅加瓦蒂总统5 月访华意义重大，在此之前已有部长和高官出访。 阮：经济关系又如何？ 库：经济关系同样愈益加强，可参看有关数据资料统计：1990年中印贸易额只 1.8 亿美元，2000年增至7 ．6 亿美元，2001年因全球经济放缓而微跌大约有6 至 7亿美元，今年可望回升到正常水平，至少可接近2000 年数字。印尼赞成东盟加一 国或加三国，即中国、日本、韩国，东盟与这三国同意结盟，因为你不能忽略了日 本和韩国。当然，从人口看中国是最大的，经济增长也很快。中国在与东盟国家的 关系上扮演十分重要的角色。 阮：但有人认为应选东盟加一国较好，因为可以较快实行，若选东盟加三国， 韩国和日本要考虑各自问题，因而拖慢了进程，你以为如何？ 库：我们同意10年内达成目标，东盟正与中国紧密协商，对的，我同意这很重 要，中国是个大国，有13亿人口。 阮：针对印尼经济，你期望中国会怎样做？ 库：中国很重视印尼经济复苏问题，也给我们提供了几百万元资助，我们看到 中国很关注印尼经济。 阮：你认为印尼是否可以从1997年金融危机复苏过来？ 库：据估计，2003年印尼增长达5 ％，我相信这是一个好的指标。 阮：国际货币基金会要求印尼改革金融制度，是否达到目标？ 库：若你看到有关报告或有线电视新闻网络的报道，国际货币基金组织称赞印 尼2003年的财政预算案。印尼国内有两派学说，有人认为仍需国际货币基金会帮助， 仍有赖国际基金组织和印尼之间的合作；另一派认为毋须国际基金组织之助，我们 可发展自己的经济。但印尼政府决定跟国际基金组织合作，有关经济计划实由印尼 制订，再与国际基金组织磋商终达成协议，印尼接着执行双方同意方案。 阮：台湾“副总统”吕秀莲据报曾会见梅加瓦蒂总统，对此印尼政府两度否认， 但吕秀莲返回台湾后暗示见过总统梅加瓦蒂，你以为如何？ 库：我很理解中国十分关注这事件，容我一再声明，这并非印尼政府策划的。 至于吕秀莲到雅加达之举，她本人形容为一次旅程，印尼仍坚守一个中国的政策。 我们理解到中方的关注，但我们跟中方官员见过面，进行了长时间的讨论，保证印 尼仍遵守一个中国政策。梅加瓦蒂会见吕秀莲的传闻并不属实，也没有政府官员见 过吕秀莲。 应天故事汇(gsh.yzqz.cn) 下一章　回目录