伦敦国际战略研究所所长 国际关系不再只是国家与国家之间的关系——访伦敦国际战略研究所所长奇普 曼 国际关系上每一个问题，都必须根据本身情况考量，联系很不相同事情时常常 要小心。 风云背景 英国伦敦国际战略研究所所长奇普曼是一位国际知名的学者。大学毕业于美国 哈佛大学，后来在英国牛津大学巴里奥学院获得国际关系博士。看起来文质彬彬的 奇普曼，在念哈佛大学的时候，还是剑术队的队长。进了牛津大学也曾经代表牛津 大学剑术队外出比赛。从1993年起，奇普曼出任著名的国际战略研究所所长，一直 到现在。奇普曼在国际上的人脉关系很广。因此，在他的策划下，伦敦战略研究所 成功的在今年5 月底在新加坡召开了第一届亚洲安全会议，以民营机构召开由各重 要国家国防部长参与的会议，在国际社会上应该是往例不多。 阮次山（以下简称阮）：奇普曼先生，恭喜你成功召开这次会议。以你认为， 这次会议达到了什么目的？ 奇普曼（以下简称奇）：会议终可成事且取得成功，这是一次重要试验。虽然 之前我们都不能保证会议可成功举办，因为以往亚太地区国防部长从未举办过多边 会议，我们是顺应需求，因为很多防长都到来与会，他们在会议上见面，亦有机会 私下会晤，以及举行很多重要的多边会议，其中一个重要多边会谈是由新加坡防长 陈庆炎主持、所有防长列席的私下会晤，在不用协助下，讨论了一些特定议题，我 们对此至感高兴。我们同时乐见防长们一致同意，国际战略研究院明年应再开会。 阮：你希望这会议由现在开始每年都举行吗？ 奇：国际战略研究所将尽所能，于明年再开会，并每年都举办。我们相信会议 可直接有助亚洲区的和平和安全。防长们认为会议很有用，他们很乐意出席会议， 我们相信可以收窄距离，明年会议定能再次召开。 阮：中俄防长未能与会你感失望吗？ 奇：我感到失望，双方各有充分理由未能出席。俄罗斯国防部长伊万诺夫过去 几日很忙，俄罗斯与北约正在开会，上海合作组织会议也正在俄召开，他在中亚亦 有工作在身，还要到北京跟中国国防部长会面，而中方防长也忙于做好准备，跟伊 万诺夫见面，所以很难抽出时间来。但我可以说，俄防长和中国国防部均表示，双 方防长明年应可出席会议，我们也会发出邀请，我9 月会到北京，期与有关部门会 面，安排中国防长明年出席会议。 阮：“9 ·11事件”后，你怎样看全球的地缘政治与地缘经济？ 奇：我认为国际关系呈现两大变化。首先是有不少国际关系，受到以美国为首 多国参与的、全球性反恐运动的影响，令反恐运动成了国际关系中一个重要的焦点。 其次是展开了历史上的新阶段，国际关系不再只是国家与国家之间的关系，也关系 到紧密联系国家及区域的组织，以至像“基地”那样的私人组织。现在我们需要的 是新形式的国际关系以帮助应付实际环境、国家和地区，并在制定未来全球安全工 作上同样扮演重要角色。 阮：部分西方传媒认为，总统布什利用“9 ·11事件”，在全球扩展美国的影 响力，你认为这批评合理吗？ 奇：每个国家外交部都有责任，维护其国防和人民利益。正如其他国家一样， 美国只是尽其本分，美国所做的是带领全球对抗恐怖主义，其他国家也必须扮演本 身角色，毋须有国家特别逞强或扩展特殊势力，国际社会面对的是共同的威胁。正 如美国副防长沃尔福威茨会上所说，从美国立场来说，他是要说明这一点，并不是 单由美国对抗恐怖主义，其他国家也非只予以协助，而是全球合力对抗共同参与。 可以肯定欧洲人是这样看问题，他希望亚洲人也这样看问题。亚洲国家不是只为美 国做点好事，在携手合作反恐的同时，亚洲诸国也是为自己出力，为全球和平安全 做出贡献，这是美国方面传达的讯息，这讯息并不是要在别国建立另一个美国，或 者扩大影响力，而是要联合起来对抗共同威胁。 阮：美副防长沃尔福威茨说过，中国在巴基斯坦所作努力，还有与美国交换情 报，这是中国对反恐运动的贡献。你认为中国还可以有其他贡献吗？中国应做些什 么？ 奇：我认为美国深感欣慰，中国愿意与美国交换情报，并做出反恐政治承诺。 中美关系存在隐忧，美国关注核扩散问题，中国对巴基斯坦等国家在敏感科技上的 支持引起关注。美方明显是担心这些武器外泄，不是外泄到其他国家，而是传到附 属国家组织或恐怖分子。美国最大忧虑之一，也是中美关系上一大议题，就是中国 在核扩散问题上会采取怎样的立场。 阮：有人认为恐怖主义祸首之一，是以巴冲突和美国偏向以色列；亦有人认为 要铲除恐怖活动，美国必须改变对以色列态度，你认同吗？ 奇：我认为应这样看问题才对，为达到政治目的而诉诸恐怖活动，并不是正当 手段。残害毫无还手能力的无辜妇孺百姓，以实现政治目的，并非合法途径。 第一点是，用恐怖主义作手段争取政治优势，并没有好处，更没有借口可以说， 世界上有些问题，最好用恐怖行为解决，因为这并不是合法的答案。第二点是，以 巴多年来已有需要和解，听说美政府力图在戴维营于前总统克林顿离任前协助以巴 双方和解，以色列提出了慷慨建议，无奈被巴勒斯坦拒绝。正值此时，“基地”组 织正策划摧毁纽约世贸中心，这显示正当以巴和谈进入高潮。接近签署和约之际， “基地”组织仍策划攻击世贸中心。就是说，以巴和谈的进展，与恐怖活动的终止， 两者之间不存在关联。事实上以巴接近和解之时，即1999?2000 年间，同一时间 “基地”组织正策动攻击美国国土。这两个问题，即处理反恐和推动以巴和解，必 须按本身情况加以考虑。 阮：菲律宾前总统拉莫斯指出，打击恐怖活动方法之一，是改善穷国的贫困问 题，你认为这想法实际吗？ 奇：我认为这公式并不恰当，因为这侮辱了全世界穷人，暗示穷人更可能成为 恐怖分子。我不认为这是对的，以中国情况为例，令人遗憾的是中国穷人多不胜数。 极穷困人口达数以亿计，但他们从没想过要发动恐怖活动，或用其他方法纾解穷困。 所以我认为，穷困导致恐怖主义的公式，是对全球穷人的侮辱。当中大部分人士， 从没有兴趣参与恐怖活动。第二，这是错误的判断。因为许多恐分子，包括摧毁纽 约世贸中心的人，来自中产阶级，事实上来自全球富国之一沙特阿拉伯，生活富足。 我不认为个人经济状况与从事恐怖活动的意愿两者之间存在任何关联。 阮：你认为全世界国家，参与以美为首的反恐运动同时，会变得更团结吗？抑 或有些国家跟美国或西方社会？ 奇：关系不太密切时，若美提出合作要求会三思而后行，这是国际关系上常见 的问题。人们总会把不同问题联系起来。正如之前讨论过，通常成功的国际关系一 如成功的人际关系，常常要处理和分清不同问题。我相信，如果你认为反恐问题应 按本身情况考虑，因这是一个共同面对的威胁，便不应该以此作为处理别的问题的 筹码，因为当中存在共同威胁，根据逻辑应该对付同一威胁。对利用反恐作谈判工 具的国家，我认为所用手法并不恰当。国际关系上每一个问题，都必须根据本身情 况考量，联系很不相同事情时常常要小心。 换句话说，即使中美双方合作反恐，也不意味双方关系可顺利发展，很明显若 中美合作反恐，可培养出一个关系的习惯，从而制造良好气氛，让其他问题也可以 在有益友好气氛下得到解决。我不认为合作反恐能够保证关系完好，反过来才对。 若不合作反恐，则两国关系并不会好。 阮：继反恐运动后，你认为美国以至全球的意见态度会略为改变吗？ 奇：倘若俄罗斯对车臣问题采取行动，而中国亦对新疆问题采取行动，许多许 多国家各有各的本土恐怖活动问题，不同情况要用上不同方法。美国关注到俄罗斯 如何处理车臣问题，和中国如何处理新疆叛乱等问题。美方的关注是适当和合情理 的。另一个问题是，我们要分清两类恐怖主义，“基地”式恐怖主义是一种，强调 要表达出来的恐怖主义，无意寻求和解旨在摧毁人类，不会与美国就任何问题谈判， 不寻求政治上解决方法，采取百分之百的消极行动。 在别的一些地方有恐怖分子，用不能接受的手段达到政治目的，在响应问题时 须考虑一个可能性，那就是政治上虽找到答案，却可能因而助长恐怖活动。这往往 是一个难题，你不希望恐怖行动合法化，而问题本身可能根本没有答案。但另一方 面，若冲突可能有政治上解决方案，有机会挽救所在地受恐怖活动威胁的人们，则 有关政府有责任谋求解决，但情况往往变化多端，大家对国际问题认识比以前多， 谈判存在两难局面，不管是跟恐怖分子讨价还价，或谈判带恐怖色彩的政治纷争。 应天故事汇(gsh.yzqz.cn) 下一章　回目录