巴基斯坦总统穆沙拉夫(2) 风云背景 在“9 ·11事件”发生之前，巴基斯坦与阿富汗的塔利班 政权关系密切，是三个与塔利班政权有外交关系的国家之一。而军事强人穆沙拉夫 上台之后，美国一直指责巴基斯坦实行军政府统治，缺乏民主。美巴之间的关系并 不友好。 “9 ·11事件”发生后，穆沙拉夫支持美国对阿富汗塔利班政权的军事攻击， 并把巴基斯坦的一些设施开放给美军作为军事基地。 巴基斯坦军警还和美国特工 合作，在巴基斯坦境内缉捕了一批基地组织和塔利班的成员。美国政府开始公开把 巴基斯坦称为美国的反恐盟友; 穆沙拉夫也应邀访问了美国。美国总统布什承诺， 会陆续向巴基斯坦提供各种援助。 穆沙拉夫高调支持美国的反恐行动，也使他面 对强大的压力: 他既要兑现对美国的反恐支持，又要安抚国内激进派系的反弹情绪。 阮：您认为伊斯兰文化和基督教文化之间的冲突也是导致冲突的长远问题吗？ 穆：即使这是事实，即使在一些人心中，这些文化冲突确实存在；即使两种文 明的冲突确实存在，我都认为这需要领导人改变这种思潮。领导人如果随波逐流那 就不配当领袖。当领袖就得能扭转乾坤，改变起负面影响的潮流。因此，我不认为 是这样，没有一个宗教是极端主义的根源，世界上没有一个宗教在追求极端主义和 军事暴力，这都是环境所造成的，是政治环境、社会环境、社会经济环境导致部分 人感到无望、被侮辱、无力，使极端主义兴起。所以，这并不是宗教问题。 阮：我总说，以“9 ·11”恐怖袭击事件为例，它是因宗教动机而发生的吗？ 穆：绝对不是的。虽然有19名穆斯林参与了，但他们无一是怀着宗教信仰。所 有这19人在事发前的晚上，都曾在酒吧和夜总会寻欢作乐，这都是新闻上报道过的， 这不是出于跟伊斯兰教有关的动机，更多的是出于政治动机。而不幸地，只是出于 不幸，伊斯兰这一宗教被某些人利用。实际上，“9 ·11事件”及其后的一系列事 件，都是政治原因导致的，根本不是因为宗教冲突，我们绝不能把它转变成宗教之 间的冲突。否则的话，这将是世界上最不幸的事情。 阮：您确信( 导致) 西方人民对真正的伊斯兰教的这种误解，( 是因为) 他们 不理解真正的伊斯兰教吗？ 穆：对，我想评论这个问题。确实如此，他们误解了伊斯兰教， 我不想把责 任全归他们，一些穆斯林国家也有责任。正如我说过，没有一个宗教是产生极端主 义的根源。但另一方面，我知道西方人的想法，因我接受过很多像现在这种专访， 从他们的提问中可以看出，他们认为，伊斯兰教跟民主、跟大同及现代化这三种普 世的信念相对立。我想说的是，在民主方面，伊斯兰教相信人权，伊斯兰教相信言 论及表达意见的自由，伊斯兰教不相信分化，伊斯兰教相信达成一致意见，伊斯兰 语的格尔兹齐哈特，意思是通过讨论和征求大家意见，达成一致的看法。这说明伊 斯兰教本质上是很民主的、大同的。伊斯兰教相信少数分子有一样的权利，伊斯兰 教不相信人应按肤色、 阶级分等级。可见伊斯兰教在概念上是非常一视同仁，作 为一种宗教，事实上它保护少数人的权利。最后一点是关于现代化的问题，我们说 伊斯兰教是现实主义的，是一种生活方式，伊斯兰不只是一种宗教，更是一种生活 方式，对社会问题的各个方面，都有广泛的指引，人们根据具体环境和时间，不断 地回溯自己的言行（是否合乎标准) 。可见伊斯兰教是现代化的，它随时紧跟时代 的步伐。因此，伊斯兰教本质上是民主的，是大同的，也是现代化的。但与此同时， 不幸的是，伊斯兰教个别极端分子投射出来的形象，是负面的，那不是真正的伊斯 兰教。因此我的结论是，每当我们呈现出负面的形象时，穆斯林世界需要在合适的 环境下向世界展现伊斯兰的真正精神和伊斯兰教的主要价值，这些我都已简单地谈 到过了。而非伊斯兰世界也必须明白，伊斯兰教的真正价值是什么，不要被一些表 面所能看见的、少数的极端分子的言行所误导。 阮：总统先生，您刚才谈到那些少数极端分子，其实是喧闹的少数，您是如何 让沉默的大多数的伊斯兰教徒的声音，为全世界所知道及了解？ 穆：是的，这是一个问题。请容许我说，没错，我就这个问题谈过很多次，在 吉隆坡召开的伊斯兰峰会上，我提出了在全球也适用的、具启发性的策略调整。这 一策略由两点组成，是两点策略思想。 第一点是要由伊斯兰世界来实行，另一点要由西方来实行。伊斯兰世界要实行 的策略，是要摒弃极端主义的观念，并致力开发人力资源，让穆斯林世界的社会经 济潜力得到充分的解放。现在暂且不谈西方该做的事。到底怎么才能解放穆斯林世 界的社会经济潜力，怎么才能摒弃极端主义呢？这是我们需要做的事，首先要在各 国家( 制止极端主义) 。在巴基斯坦，我们在制止极端主义方面做了很多。但正如 我所说，政治争端问题的解决，对制止极端主义，起着最关键的作用，而这一策略 思想的第二点是，全世界需要解决政治争端，事实上这可以把极端分子连根拔起， 但穆斯林国家必须努力制止极端主义。此外，在伊斯兰峰会层面上，我曾代表巴基 斯坦，建议重组伊斯兰峰会，通过伊斯兰会议组织的重组，成立了一个委员会，重 组后我们要有一个伊斯兰教义部，能重温伊斯兰思想教义，反映伊斯兰的真正价值， 并为全伊斯兰世界所采纳，这就是长远之计。 正如我所说，没有一蹴而就的办法，这些是长远策略，我们需要长远策略，来 把世界逐步改造得更美好。我们不应该满足于短期策略，而忽略长远的策略，否则 我们永远也不会取得成功。我认为这就是整个形势，穆斯林世界要通过伊斯兰峰会， 清晰呈现伊斯兰的真正价值，并把它呈现在伊斯兰世界之内及之外。世界要解决政 治争端，各穆斯林国家需要解决本国的极端分子问题，这就是整个长远策略的形势。 阮：“9 ·11事件”后，贵国跟美国紧密配合，贵国跟美国的关系如何？你期 望彼此的关系如何？当然还有贵国跟印度的关系，印度想跟美国建立更紧密的关系， 您为这三角关系感到担心吗？ 穆：我们已沿着这个关系走过来了，我认为我们的（外交）关系不应该是以印 度为中心的，美国在印度有利益，美国在印度有战略上、经济上的利益，这些我们 都很理解，但还应看到美国在巴的利益，也应看到我们在美国的利益，巴美之间的 关系是双边的。印度和美国的双边关系如何，我们完全不管，只要这关系不伤害到 巴基斯坦的国家利益就行。 此外，我们要以互利互惠为原则，发展跟美国的双边关系，这跟印度没关系。 阮：您认为跟谁的关系更可靠呢，是跟中国的关系，还是跟美国的关系？ 穆：这是很有意思的问题，从历史的角度看，肯定来说，如果以巴基斯坦人民 的看法来看，我愿意反映巴基斯坦人民的而不是我个人的看法，肯定地说，巴基斯 坦人民知道，巴中之间的友谊是历经时间考验的，经过时间考验，是深厚的、非常 牢固的。 阮：过去几年来，印度政府一直指责贵国，纵容并派遣恐怖分子到该地区，这 是事实吗？ 他们这么说是有什么原因吗？ 穆：不幸地，把自己的错误归咎于别人，是很容易的。克什米尔人民的斗争还 在继续，让我们看看，这场斗争是怎么开始的。它是由政治运动开始的，当时人民 走上街头示威游行，反对印度的统治，反对印度的占领，结果他们受到残酷镇压。 印度派出大批部队，以军事手段镇压他们，迫使他们转入地下，政治运动转变成军 事行动。此事和巴基斯坦毫不相干，完全是他们自己本地人做的。但长年斗争的结 果是，他们得到不少巴基斯坦人的同情，因为巴基斯坦有不少克什米尔人，无论在 我们政府部门，我们的克什米尔管辖区，都有不少克什米尔人，他们都很同情他们 在克什米尔的兄弟姐妹。这并不意味着我们有干涉，或派人到那儿打仗，这都是在 当地发生的本土事件。不幸的是，这本土的事得到了人民的支持，任何运动一旦得 到人民的支持，那就绝对镇压不了，永远如此。因此，印度派了70万大军也未能把 他们镇压下来，他们失败了，很容易就会把其失败归咎于巴基斯坦。事实绝非如此， 这是当地本土的事，巴基斯坦政府并未介入或操纵，但巴基斯坦在外交上和政治上 给予支持，巴基斯坦人民对他们在克什米尔的兄弟姐妹都深表同情。 阮：10月22日，印度政府向贵国提出一个和平的方案，提出12点和平建议，表 示想改善印巴之间的关系。您认为这是真诚的建议，还是因为印度大选日即将来临， 这建议只是竞选活动的言论？ 穆：任何建议，如果不包含解决克什米尔争端的方案，那引发了三次印巴战争 和从不间断的零星冲突、导致控制线上几乎每天都有人互相残杀的争端，这样的建 议，都不能被认为是完全真诚的方案。印度提出的建议本身是好的，我们接受了12 点中的其中不少项目，但就此建议我要冷静地说，这些建议虽然对改善印巴关系及 缓和两国之间的紧张局势确实有所贡献，但从整体战略意义上讲，它不能带来两国 之间的最终友好关系，因为它并不能解决克什米尔问题。因此，我们希望，除了这 12点建议外，应该让正确的理性做主导，使克什米尔问题的核心得到最后解决。 阮：您说这一问题有什么解决办法吗？有没有可能由第三国或第三者，像联合 国或欧盟，介入帮助调解冲突呢？ 穆：我们愿意这么做，接受第三方的介入，因为遗憾的是双边的努力已经失败， 印度相信双边努力可以解决问题。目前从理论上讲，双边努力是解决问题的最佳办 法，当双方势均力敌的时候，只要双方都尊重主权平等，那么双边谈判是最好的解 决途径。但如果这种双边谈判不谈实质问题，回避或把主要问题搁在一边不谈，或 故意把谈判引到别的路上，这一双边谈判恐怕就要失败。至今为止，克什米尔争端， 是印巴之间的最大争拗，通过双边谈判迄今毫无结果。因此，巴基斯坦完全同意让 任何人介入。 阮：包括中国? 穆：我要说，包括中国，因为中印之间的谈判也谈到一定程度。我们再以积极 态度对待这个问题，如果中国能帮忙说服印度，回到谈判桌上来，以最终解决这个 问题，那是往前走的路向。因此，来自第三方的调解也好，介入或促进也好，不管 用什么字词去形容也好，都是很有必要的。 阮：假如贵国和印度之间的冲突短期内无法解决，您担心不担心这一冲突会导 致巴印之间的核战争？ 穆：不，我不担心，因为目前的常规战争，谁也赢不了谁。虽然巴基斯坦比印 度小得多，印度军事力量强大，但巴基斯坦对印军采取威慑性的策略，这一威慑力 量呈现在常规和非常规武器的数目上。我们使巴印双方保持势均力敌的状态，确保 威慑政策的可行性，并使印度方面在常规战争时落入谁都赢不了谁的局面中。只要 这局面持续，常规和非常规军力上策略性地保持平衡，我个人认为，印度发动印巴 战争将要冒很大风险，所以这场战争不会发生。由于谁都赢不了谁，即便双方在调 兵遣将，也不会导致你所说的核战争。但接下来我想补充一句，印度正企图制造不 平衡局面，他们从世界各地购买先进高科技装备，从俄、英、法、以色列，甚至现 在从美国购买，这将制造十分危险的势力不平衡。巴绝不允许出现这一不平衡局面， 一旦巴印军力不平衡，那就会非常危险。因此，我要对全世界人民说，千万不要制 造这一军事力量的不平衡，因为这将是非常危险的。 阮：当您跟布什总统会谈时，您跟他讲了这种担心吗？ 穆：当然有，我对谁都这么说，跟布什总统或任何人也这么说。我告诉了希拉 克总统、施罗德总理、布莱尔首相等，这种不平衡的局面必须制止，不要制造不平 衡的局面。目前不平衡问题尚未存在，但放眼未来，我看印度正企图占有绝对优势， 这是他们自己的世界观所驱使，这会导致许多危险。 阮次山：谢谢您，总统先生，谢谢接受我的采访，祝福您！ 应天故事汇(gsh.yzqz.cn) 下一章　回目录