激情勇士丁祖诒(3) “《民办教育促进法》，我们的声音在哪儿？” 张西译已经获得了这么多荣誉。我在想，每个学校多多少少都存在些问题，不 管学校再优秀。您认为西译目前面临的最大危机是什么？ 丁祖诒西译目前面临的危机仍然是教育政策，《民办教育促进法》到底促进了 什么？我本来就不主张现在就出台，火候未到。什么时候出台最好？等世贸真正揭 开，一批老外进来投资办学。世贸规则的第一条就是国民待遇。你公办大学的学生 可以买火车半票，为什么人家老外办的私立大学的学生就不能买火车半票？同样是 非营利性学校，公办大学不收营业税，凭什么收人家的营业税，所以我的意思是， 等外国人进来办学，政策就游刃有余，问题就迎刃而解，何必现在单枪匹马地求这 个铁道部求那个财政部来勉为其难？火候未到，你想宽松也宽松不了。 张现在大家还在讨论这个法的突破点是合理回报的问题。 丁祖诒是给谁合理回报呢？是给投资者的合理回报，办学者并没有什么合理回 报。什么叫做合理回报？就是略高于银行贷款利息。比如说翻译学院早期有人投资 了100 万，现在家产6.5 个亿，他也只能拿走他的那100 万，充其量再拿100 万18 年的贷款利息，再给他200 万，共300 万吧，那么6.477 个亿是谁的？国家的，不 是投资者的。投资者不能享受他投资的增值部分，增值部分才是最厉害的。办学者 没享受什么待遇，那就是无私奉献。所以他回报不涉及办学群体，只涉及投资群体。 投资群体涉及略高于银行的合理贷款利息，没有实质的东西。 第二，产权。民办院校停办的时候产权是国家的，运行的时候我们只有财产的 管理权。我们不能变卖、转让，甚至不能银行抵押贷款。所谓产权只是个管理。我 们花钱买的地盖的楼，教育行政部门又没投一分钱，凭什么我们不能卖？国外的私 立大学哪个说财产是教育部门的？哈佛大学的财产永远是哈佛的！ 第三，国民待遇。火车半票，我们计划外的学生可以买了吗？学生待遇是什么？ 我们的学生能顺利地享受助学贷款吗？我提出来“用土地换和平，用产权换学生的 合法权益”。你把7 个亿拿走，但你不要老摊派我，把我当做个体户，摊派多如牛 毛，各系统各部门几十家都来向我出示红头文件“合法地”摊牌。我们丝毫没有感 觉到我们是“公益性事业”，而被当成了企业。我们招个生还要两个省同时批，凭 什么呀？古时候梁山伯与祝英台尚可去杭州求学，那外省的子弟为什么不可以自由 地选择西安深造？所以对翻译学院来说最操心的仍然是教育政策问题。《民办教育 促进法》现在总算把税收问题解决了，在此以前围绕着民办教育的税收风云还在此 起彼伏的。 张所以在民办教育界有一种意见认为，《民办教育促进法》是妥协的产物。 丁祖诒《民办教育促进法》该由谁定呢？管理部门给我们被管理部门定法，这 叫什么法？我们的声音在哪儿？定这个法应该让我们参加进去，你们考虑过我们的 实际要求了吗？让我们听证了吗？立法本身都有问题，管理者来给被管理者定法， 能真正促进得了我们吗？ “永远想当第一，绝不当第二！” 张我们刚才谈了很多关于民办教育、民办大学的发展，还有西译的发展问题。 下面我想您能否多谈谈您个人？我看了一些报道，您的经历很富有传奇性。从您的 一些文章和演讲中，我感觉您是那种激情型的人物，热情很饱满，性格比较张扬， 您的自我评价是什么？您看上去总是精神饱满，比较高调，有没有力不从心的时候？ 丁祖诒很少有力不从心的时候。我的自信心很强，永远想当第一，决不当第二！ 张您从青年时期就这样？ 丁祖诒青年时代就这样，所以倒霉了，差一点就当“右派”了。该讲的话我都 敢讲，我喜欢真话，我不怕权威，绝不为五斗米而折腰。哪怕是当科学界的布鲁诺， 烧了我自己，繁荣了整个教育。我空空地来，空空地走。我不稀罕，又不当官，为 民办学校的学生呐喊，用我自己的身躯去为他们的合法权益滚地雷！ 张您和妻子离异是否跟办学有关，她不同意您辞职？ 丁祖诒没有人同意我，说我神经病，半生梦寐以求到公办大学当大学老师，原 来一直下放劳动搬泥巴，落实知识分子政策后恩赐了个中学老师，后来一步登天到 了公办大学当了老师，还当了外语教研室主任，好好的金饭碗不要，要辞职去搞民 办教育，就等于待业中年嘛。没有人同意我，但我认准的路是九头牛也拉不回来的。 张从办学到现在这十几年，感觉最艰难的是什么时候？ 丁祖诒最艰难的时候是十年前税务部门要收我们的营业税，差一点把我弄垮。 那是1995年，地税局突然冻结了学校的帐号、扣走了我们仅有的108000元，弄得我 们水电费没法交，差点关门。1995年的时候学校规模才5000人。正好营业税条例上 有这么一条：国家承认其学员学历的学校免征营业税。反过来，国家不承认其学员 学历的学校和教育机构就不免征营业税。那我说自考不是国家承认学历吗？他说你 没有发证权。那我说电大呢？电大的各个分部不也没有发证权吗？你怎么不收电大 的税？！这个官司一直打到教育厅，一直打到省长那里，历时一年。最后省长表态 了：都停下来，缓征税，缓退款。因为教育厅和省政府的支持，教育部和财政部的 解释不一致造成的矛盾才被暂时搁置下来，好在现在解决了。 张您认为一个民办大学的校长应该具备哪些素质？是教育家？公共活动家？还 是企业家？ 丁祖诒他都应该具备。但我认为最重要的一个素质应该是：不以赢利为目的。 你要想赢利，注定要垮台，好景不会长的。但是你又要有企业家的运行技巧，又要 做社会活动家广交朋友，寻求支持。可能一个公办大学的校长让他来办民办大学不 一定成功，因为他是单一性的。民办大学必须是多面手，什么都要能扑腾一下。但 是最根本的必须有纯洁的、无私的、不以赢利为目的办学思想，那些学商们迟早会 被淘汰。 张在西译的创办和发展中，您个人的人格魅力起了很大作用。那么西译面临着 这样的态势，您要物色接班人，在这方面您打算做哪些工作？ 丁祖诒我们现在已经有1500人的教学管理群体了，其中三分之一都是我们的留 校生。他们对学校有感情，有经验。缺点呢就是太年轻。所以我们从这里面选择了 几个做我们的接班人，是86届和88届的，他们现在也都是中年三十五、六岁了，已 经成长为副院长这个级别，既有事业心，又热爱西译。所以中间力量已经起来了， 接班人梯队已经形成。当然，我们也不排除外来的和尚。 应天故事汇(gsh.yzqz.cn) 下一章　回目录