两个智慧男人的对话。
崔：“是不是文化人羞于谈钱？”
易：“不是文化人羞于谈钱，没有必要。”
一个比较私人的话题。
崔：“您读这些书有乐趣吗？”
易：“有乐趣啊！严格意义上的读书，是为了谋心，不能用于谋生。”
众人议论纷纷的栏目。
崔：“您刚才告诉我了，它不是一个学术论坛。”
易：“它不是学术论坛。”
崔：“它到底是个什么？”
应栏目邀请，央视名嘴主持人永元走进《百家讲坛》，聊聊易中天和《百家讲坛》的故事。敬请关注《易中天与小崔说事》（下）。
＊ 2006年，《百家讲坛·易中天品三国》的播出，在全国范围内掀起了一股“三国热”，有关三国的书籍一路畅销。随后，《于丹〈论语〉心得》的播出再次让人们回归到了传统文化的母体之中。历史和国学一下子鲜活起来，大众对此越来越有需求。人们在议论着这些传统文化的同时，也关注着讲述它们的人——易中天。为什么在易中天这里，让人们看到了一个鲜活的历史？易中天是如何读书的？他还原历史的能力从何而来？
主持人：我记得我刚上大学的时候，我们老师给我们开一个书单，说你上四年大学，你要把这些书全读了。他就在黑板上用粉笔写，我们就在底下拿钢笔抄。一百本啊，我当时一边抄一边想：天啊，那什么时候谈恋爱啊？但是老师说这些书必须得读嘛，就借回来读。第一本看的是《高老头》，不好看。不好看怎么办？不好看也得看，每天看20页，不看完不睡觉，这样把《高老头》啃下来了。等到读完了以后合上书，高老头是男是女都不知道。
易中天：等于没看。
主持人：对，等于没看。所以我就非常想知道，您读这些书有乐趣吗？
易：有乐趣啊。
主持人：这些乐趣在哪儿？怎么来的乐趣？
易：它也有好多层面。第一个层面是语言的层面，比方说先秦诸子，比方说《史记》，语言非常漂亮。
主持人：还能有王朔的漂亮？
易：王朔那东西叫做“看上去很美”，其实叫做“不过如此”，非常漂亮。第二就是它的那个事件，事件本身很好玩儿。
主持人：我觉得这个段落您别一语带过，实际上很重要。它怎么漂亮，您给我们讲讲，举举例子都好。
易：我现在记性不好，记性好我可以背一段。比方说《孟子》有一段吧，“今夫弈之为数，小数也；不专心致志，则不得也。弈秋，通国之善弈者也。使弈秋诲二人弈，其一人专心致志，惟弈秋之为听；一人虽听之，一心以为有鸿鹄将至，思援弓缴而射之，虽与之俱学，弗若之矣。为是其弗若与？曰：非然也。”
主持人：这谁说的？
易：孟子。
主持人：他是南斯拉夫人啊？根本不知道他说的是什么。
易：这个必须得读进去，你必须读进去，读进去以后就自然有乐趣。这是语言层面的。
主持人：您说说这个乐趣在哪儿？也让我们分享一下。
易：这个语言层面的乐趣它是不可言说的。比方说人家都喜欢听小崔说话，你说小崔说话怎么就好听？你给我解释！
主持人：贫呗！
易：就是贫吗？就是贫会有人喜欢吗？绝对不可能。
主持人：我哪儿好呢？说实话，对，他说我说实话。
易：还有呢？不光是说实话吧？
观众：真话。
易：真话，还有呢？
观众：风趣、幽默。
易：风趣，幽默，还有机智，对不对？还有亲切对不对？里面还有道道对不对？
主持人：我先出去，我出去，你们先说一会儿我。受不了这样夸。孟子也没这么高评价。
易：其实叫做事不同而理同，道理是一样的。
主持人：我理解您的那个说法，不可言说，只能意会，不能言传，——您想办法言传一下，这很重要，也许很多人就去捧着原著去看去了。
易：我打个比方吧，你开车吗？
主持人：开。
易：哦，我不开车。很多人都说，你学开车吧，你买个车吧，你又不是买不起，是吧？挣那么多钱。
主持人：对！——挣多少钱？
易：你当了我经纪人我告诉你，买个车是买得起的，我说我不合算啊，买车又交路费啊，保险啊，车库啊，出去吃饭还找不着地方停车啊，我不如打的啊。
主持人：警察还罚款啊。
易：还油钱啊，还罚款。我不如打的啊。他说不一样，他说你自己开车和打的的那个感觉是绝对不一样的。但是如果我不去学开车，我永远就不知道这个开车的乐趣和打的的有什么区别。所以如果你不去读我们的经典，只有你自己去读，你不去读，我来说是没有用的。只能自己去读，真的是不能替代的。人生是一种体验，任何人都不能替代人家体验人生。我们能做的工作就是把我们自己的体验，原原本本讲出来。我读《三国志》的体验，或者王立群读《史记》的体验，我们把它讲出来，让大家看到，我们读这些书，虽然这些书现在不是太好读，但是能读出这么多东西来，它顶多是一种示范。
主持人：我明白了，其实您在这儿给大家讲《品三国》，本身就是在讲读《三国志》的乐趣，是吧？
易：对，对！
主持人：您可以给我们讲一些故事，比如在您成长的经历里头，什么时候，读哪本书，有过那种很愉快的感觉，甚至影响了您做人做事。
易：我要讲我的故事那真叫“不过如此”，我是一个生活很没有值得一说的人，说不上，他就是喜欢读书，就是喜欢写作。读，它有好多种乐趣。比方说你读到一个非常漂亮的句子，说个现代人的吧，我读铁凝的小说《没有纽扣的红衬衫》，第一句就是“我和妹妹逛街的时候爱聊天”。哟！太好了这句子！那时候她还没当作协主席呢，我说这是好作家。
主持人：我怎么听不出好来。
易：比方说鲁迅的文章你可能也听不出好来，“我家门前有两棵树，一棵是枣树，另一棵也是枣树”，你准听不出这个好来。
主持人：这也太好了，这个写得太好了。
易：这是一种它语言的乐趣。第二种就是思考的乐趣。就是你会想，你会想问题。比方说我读《三国志》和裴松之的注，讲诸葛亮的出山，两种说法，一种是三顾茅庐，一种是登门自荐，哪个是可靠的？你要鉴别吧？你要分析吧？你要推理吧？这就是乐趣，像破案一样啊，破案是一种乐趣，一种思考的乐趣。然后把这些东西，把自己的心得讲出来，是传播的乐趣。讲得大家爱听，讲得大家笑，讲得大家鼓掌，不快乐吗？
主持人：这个其实需要一个特别好的心态，就是躁不得。
易：对！
主持人：但是现在躁的人太多了，也没法不躁，迫于生计。
易：嗯嗯，老惦记人家挣多少钱嘛，那肯定要躁。
主持人：对，对。您是怎么不躁的呢？
易：我也躁啊，我也不可能不躁啊。那么我只有一个解救的办法——读书。
主持人：可以让自己心静下来。
易：拿一本书一读，就静下来了。这个时候最好的办法就是选一本你想读的书，读书必须从兴趣开始，爱读什么就读什么。一定是要有兴趣，兴趣是最好的老师。找本爱读的书，读起来，甭管什么，你的心就静下来了。逐渐地养成读书的习惯，最后养成读书的爱好。
主持人：在这个地方，其实我还是想让观众朋友参与一下，我特别想听听你们阅读的乐趣，或者为什么不读书。我也很希望大家实话实说，哪位朋友？阿姨。
观众：我有一个困惑，可能跟你们提的不一样，我觉得读三国吧，我从几十年前当时读了以后就有这么个困惑。第一个就是，我就觉得诸葛亮那么能掐会算，神机妙算，刘备那么仁慈，为什么让曹操他父子来统一最后统一了，曹操他有什么？总结历史的经验，就像刚才小崔说的，如果历史学家、历史教授把这个点，把这个给我们点出来，让历史不能重演，要把它的糟粕和精华都给我们讲清楚，可能困惑也就少一点。谢谢啊。
主持人：我能不能理解成这就是您读书的乐趣？因为您一边看一边在思考。
观众：对对对，只要我找到的书，我肯定要读，不管什么乐趣，就是说我读书我就有乐趣。
主持人：这有家传吗？
观众：没有家传。
主持人：怎么就喜欢读书了呢？
观众：这个提起来话太长，我占时间太多了，好像我就是喜欢。
主持人：好，谢谢，谢谢！还有哪一位？在这儿，来。
观众：我想从易老师这直接取到经，如何读书？而且我说实话，我对您的《品三国》兴趣并不是太大，之前我《三国演义》也读过两三遍，《三国志》高中的时候也翻过。但是我对您的思维方式特别感兴趣，回回让我震撼，尤其你那个思辨能力。而且很多次采访，看得我目瞪口呆。您的《品三国》我说实话我下载了一部分，没有一集看过两遍，但是您的几个访谈我不知道看了多少遍。
主持人：就是比主持人还不讲理。
观众：不讲理有时候如果能让别人感觉挺好，无所谓了我感觉，不过如此。我最近跟王立群老师读《史记》，我在这儿听完后回去我读《史记》，我突然发现一个问题，这一章看完，原先也许十分钟二十分钟就能看完一个不太长的列传；但这样看，如果回去再重读的时候，用了很长时间，量出不来。当然应该求精不求量，但像我这个程度，在初学的人我认为应该多读一点。
主持人：博览群书
观众：起码三十岁之后才能求精。
易：我知道问题所在了，这个可以回答了。很简单，就是在年轻的时候，博览群书。那么想解决他刚才提出的那个量的问题，最好的办法就是，先读那些没有阅读障碍的书，先把这个问题解决了。然后，到了一定的时候，你就精选，真正的经典，读一篇是一篇。宁肯这一篇我花十篇的时间，把它弄下来，也不要读得半生不熟。就是军事上讲的，伤其十指，不如断其一指。我们培养学生，我们有一个说法叫做“通一经”，就是通一部经典。这本来是对我们的硕士生和博士生的要求，就是你必须掌握一部经典，作为看家本事。就像你练拳一样，你总得有一套防身看家的本事在那儿搁着。至于你说的我的那个分析能力、思辨能力，那个培养呢，要我实话实说我是读康德、黑格尔来的，有一个简便的办法，读侦探小说。
主持人：您那时候读康德、黑格尔的时候有兴趣吗？
易：有兴趣，但是我先读侦探小说。我小时候开始读福尔摩斯，然后读阿加莎克丽斯蒂，还读日本的推理小说。这个是最合算的，小说也看了，好玩也玩了，学会了很多推理、思考的办法。读书本来是一个非常私人的事情，不要把它做成一种公众的事情，我是这么看的，在我这儿读书非常的私人。严格意义上的读书，是为了谋心，不能用于谋生。但凡有了谋生的目的就不是读书了，那只能叫学习。学习和读书是两个概念。那么既然读书是一种私人的事情，是一种谋心的活动，我的看法是爱怎么读怎么读，没有一定之规，没有标准答案。
主持人：易先生，我们读书就读到这吧。
易：是，要不然真变“读书时间”了。
主持人：是，我看大家对读书也没什么兴趣啊。
易：《百家讲坛》还没说呢。
主持人：那咱就说《百家讲坛》吧。《百家讲坛》最近事儿可闹大了，网上都是《百家讲坛》的议论。最主要的一条，也是直抵腰眼啊，说得非常狠。就是，你们《百家讲坛》实际上就是个学术论坛，可是这些人谈的是什么？够得上学术吗？学术就是这样的严谨方式吗？学术就是这样的治学方式吗？这个争论非常多。我昨天还专门上网上看了看，铺天盖地的。您的这个坛是个学术论坛吗？
易：不是。很多人把《百家讲坛》说不准，一般说错的有两种说法，一个叫“百姓讲坛”，还有一个叫“百家论坛”，这两个说法都不准确。我倒不是在这咬文嚼字，“百姓讲坛”呢，多少有点靠谱，它确实是对百姓的，但不是百姓来讲，这个得说清楚。“百家论坛”完全错误。
主持人：很多时候也是百姓来讲，但是从这儿讲完了就不是百姓了。
易：讲完了就变大款了，就这意思。他老惦记那份钱。这钱你老问，我就把这钱先说了，然后再说《百家讲坛》。最近不是他们做那个排行榜吗？
主持人：福布斯。
易：福布斯排行榜，还有中国作家富豪榜，我都榜上有名，他们也公布了各种数字。媒体来采访我，我们其实就没有接受媒体的采访，媒体也编出话来了，说我们怎么回答啊怎么回答啊，都编的，没回答过。你今天这么关心这个事，我今天就借这个机会回答这个问题。我是主张他们以后再做这种排行榜，做成纳税排行榜，中国作家纳税排行榜。别老惦记着人家挣了多少钱，看看人家也给国家交了多少税，这是一个。第二个，你做个纳税排行榜你可以查两样东西，一个查他们偷税漏税没有，第二个你可以查出版社把这些稿费给了我们没有，好得多。所以同一个事情，你可以惦记它，以不同的角度去惦记它，不同的立场去惦记它，它就表现出不同的品位来。阁下以为如何呢？
主持人：挺好啊，非常好啊。——您纳了多少税呢？
易：问税务局啊，因为我的税都是代扣的，我自己不去交。钱还没给你的时候税已经扣掉了，先扣掉了。你也是这样扣的吧？
主持人：是。
易：你漏税了吧？
主持人：没有。
易：偷了吗？
主持人：没偷。
易：没偷，合法纳税。
主持人：是不是文化人羞于谈钱？
易：不是文化人羞于谈钱，也没有什么不可谈的，非偷非抢，有什么不可谈的，是吧。但是没有必要。
主持人：您怕转移公众的注意视点，是吧？
易：不是，咱们今天不是“读书时间”吗？还是读书吧。我们还是回过头来讲《百家讲坛》。
主持人：对，已经说到这了。
易：《百家讲坛》。
主持人：您刚才告诉我了，它不是个学术论坛。
易：它不是学术论坛。
主持人：它到底是个什么？
易：它实际上是一个传播平台，或者是在学术与传媒之间、学者与大众之间、传统与现代之间的一个桥梁。我称之为对接，它得接上去，接上去你需要一个平台，需要一个桥梁。它主要任务是传播，但是它传播的东西是学术界的研究成果。
主持人：那学术界当然有资格挑三拣四了。你既然传播的是学术成果，那一定要准确啊。
易：这个里面就有一些不太好说的东西。比方说，在无可争议的问题上，必须准确。但凡出现不准确的地方，就叫做硬伤，但凡是硬伤必须纠正。比方说马克思德国人，你硬说法国人，这个肯定要纠正。犯了这样的错误肯定要纠正。但是有些东西它本来就是有争议的，这个就不能算人家硬伤，他只要采一家之言。至于对这个问题的看法，那仁者见仁智者见智。所以现在他们发明了一个词叫软肋，好像命门之类的东西，这个没有关系。所以什么叫准确，什么叫不准确？首先就要讨论，这是第一点。第二点，这个《百家讲坛》它不是你学者来发表或者发布最新研究成果的地方，这一定要讲清楚。有些人老提意见，说你们讲的老生常谈，你们也没有什么新鲜的东西，你们对这些问题就没有研究啊，你们有什么资格来讲啊？我本来就不是发布最新研究成果的地方，那个是专门的学术会议、学术论坛，你到那个地方对学术界去发表，我们是对普通观众的。这是第二点。就是《百家讲坛》做的这个工作，它刚刚开始，它在做的这个工作我称之为三个对接了。这三个对接这个工作它刚刚开始，它也在摸索阶段，它必须摸着石头过河，它不可能不摸。没有人说做好了一个完整的设计方案，有个理想的蓝图，然后我们按照这个蓝图施工，做得尽善尽美，上上下下全国人民都赞成，学术界也拍手，老百姓也爱看，不可能。你只能一步步走。我们摸着石头过河的时候，我难免会摔跤，我难免脚上会沾上泥巴，我难免裤腿上会有水，但是我摸到了石头。当那些人指着我嘲笑：你看他，裤腿上都是水，鞋子上都是泥，你看他弄得脏兮兮的成什么样子！是的，我是不成样子。对不起，我站在岸那边了。你还在这边。
主持人：您看我给您在现场做一个有益的调查，觉得易中天教授是一个很好的讲述人的，请鼓掌。好。觉得《百家讲坛》是中央电视台的一个有些栏目的，请鼓掌。觉得《百家讲坛》是一次很好的学术活动的，请鼓掌。您看明白了？实际上我觉得，无论是观众，还是电视台，还是学术界，他们都有不同的验收标准。我们现在的验收标准，出现在第三个掌声上，你怎么看？
易：如果它他当成一种纯学术活动，尤其是发布最新研究成果的学术论坛，那根本就不是《百家讲坛》的定位。如果按照这个要求你来问，《百家讲坛》是一个很好的学术活动吗？应该说NO！它根本不相关。就好比大家问，我现在问大家，有认为崔永元是一个优秀女人的请鼓掌。
主持人：啊？
易：鼓掌了？
主持人：哎呀其实这是我最烦恼的，现在看电视有时候，对这个男人女人现在都分不出来了。
易：所以是这样一个问题，它就是一个传播。
主持人：好，那么您建议学术界对《百家讲坛》应该是一个什么样的态度？观众的态度其实我们已经很明白了。
易：作为当事人，我得把身份给撇清楚了，我作为当事人，我首先欢迎、感谢学术界对我的批评和监督。因为我也有错误，我也有缺点，我也有硬伤。不但是学术界，还有网友，他们会在网上给我指出来。指出来就会改正，改正以后有两个好处，首先自己受益。原来这个地方以前我是理解错了，或者这个地方我原来是不知道的，你帮我指出来我不就知道了嘛，那你是我的老师啊，我要感谢，我这个感谢不是矫情，我是真心的感谢。
主持人：发自内心的。
易：第二个，有他们的批评和监督，我得小心翼翼。我以后再讲的时候，我提出一个观点，或者下一个结论，或者提出一个说法，我是不是得再三考虑，我是不是得再三推敲，这样会使我变得累，但是会使我的工作做得好。因此我可以负责任地告诉他，我的《品三国（下）》比《品三国（上）》写得好。为什么写的好？就是因为有那么多人来批评、来监督、来反对。再此我借这个机会向这些批评者、监督者、反对者表示衷心的感谢，我要鞠一个躬。
主持人：您觉得“下”比“上”好是吧？
易：对。
主持人：是不是大家买了“上”的可以拿“上”来换“下”？
易：但是呢，对待《百家讲坛》，我觉得学术界仅仅有批评、监督和反对是不够的。因为它毕竟在做一件利国利民的事情，不管它做的怎么样，初衷是好的，目的是好的，方向是对的。
主持人：并且正在完善。
易：正在完善，不可能要求一个事物出现以后就尽善尽美，这是不可能的。当然也欢迎他们继续批评、继续监督、继续反对，但是我更希望，或者更祈望，甚至我可以说我祈祷，能有更多的合理化建议。
主持人：您为什么不离开这个是非之地？回去继续当自己的教授不很好吗？我知道您在厦门大学讲课的时候学生也是特别爱听，底下的掌声比今天还多呢。
易：我这不是上了《百家讲坛》的“贼船”吗！上船容易下船难嘛。至少我现在抽身而走，对不起《百家讲坛》的全体同仁啊，也对不起这么多喜欢我的观众。只好扛着呗，反正我比你好，因为你这人抑郁症，晚上睡不着。我这个沾枕头我就睡着了，刚在网上看到一条骂我的帖子，回去以后茶也不喝，药也不吃，上床就睡着了。皮实。
主持人：实际上您真不如我好。
易：你觉得失眠挺好？
主持人：我是一有人骂我我就说，犯病了，就不干了，走了。您连个借口都没有。您想没想过有一天，真的是这些观众抛弃你，比如他们不爱听了，觉得翻来覆去就是那点东西，他们要求易中天下课，有可能啊。
易：有可能，完全有可能。只要他们发出这个声音，我一定下课，绝对不在这死皮赖脸地待着，这个你放心好了。
主持人：咱们今天已经谈了很长时间了，实际上大家也特别累了。我觉得我们最后十分钟，还是给现场的观众，有关易中天、有关《百家讲坛》你们爱说什么说什么，好不好？先给这位老先生。
观众：我对有一些所谓专家吧，我认为学术上是没有权威的，我个人看法是这样。几千年来了，谁是权威啊？哪一个人解释孔子是最正确的啊？不可能。人的生命有限，活一百岁你也死了，你还能到一个高峰吗？你把孔子能吃透吗？不可能，所以学术本身就要两条腿走路。那些专家你可以专门去深入地研究，这是一部分人的事，但是广大老百姓，说得不好听，没有什么基础。
易：当我们很多人指责我们的这个节目没有什么了不起的时候，我其实是认为他说了一句实话。他等于说你这个有什么了不起，你不就是萝卜汤吗？你这有什么了不起，你顶多是一个回锅肉。了不起的是鲍鱼啊，是鱼翅啊。对，你的是鱼翅，你的是鲍鱼，我是回锅肉，我是萝卜汤，我承认。我请问你，咱们老百姓有几个人能吃得起鲍翅捞饭呢？
观众：吃不起。
主持人：您去吃吃，没多贵，不像他们传说的那样，18块钱一份，拿粉丝代替的。
观众：我觉得学术应该还回归人民。《百家讲坛》，刚才易老师讲的，不是学术论坛，我讲它是学术性也很强的。其实这么说吧，它是用易老师的话“学术品味、大众口味”。
主持人：好，谢谢您，谢谢！
观众：现在的年轻人啊，热衷于影星、明星，只知道“四大天王”，不知道咱们的四大名旦，只知道哈利·波特，对咱们历史上的可以说是许多传统文化，现在了解的很少。我感谢《百家讲坛》给我们提供了一个传播传统文化的平台。
主持人：您身边的年轻人对这个感兴趣吗？
观众：我觉得不错，现在什么“超级女声”啊，什么“欢乐男生”，像这样的给我票我都不去。所以说《百家讲坛》，一句话——坛坛是好酒！
观众：我以前读历史书，可能就是看看而已。但是现在我有一种想法，那么我就是说，尤其是《品三国》讲完以后，我看曹操怎么用人，包括历代的皇帝他怎么用计，怎么讲权术。我看了这个东西以后我就有一种想法，那么现在我可能就会想，如果要大家都学了这些东西以后，可能他们就会用这种权术去算计人，去琢磨人，那我该怎么办？我想可能大家也会有这样的困惑。
易：很简单，答案只有一句话：害人之心不可有，防人之心不可无。学点防身术吧。
观众：对，以前也是这样想，但是现在好像感觉这种困惑更大了一些。
主持人：您的这个问题特别有代表性，很多人都提这样的问题。
观众：对，所以我想不是我一个人的困惑。
主持人：就是用文雅一点的话来说，就是易先生的《品三国》用四个字就能概括——教人学坏。
观众：是真是有点这样的感觉啊。
主持人：我觉得她这个中年人可能还过去受过传统教育，问题不大。现在担心什么啊，担心孩子。从这开始知道了三国，从这开始知道了曹操，从这开始知道了权术，这可能会有点问题。
易：是。但是还有另一个问题，这也是一直困惑我的问题，给孩子到底讲什么？讲白雪公主，讲美人鱼，讲安徒生的童话，让他永远保持一颗童心，当然挺好。但是有一个前提，就是得这个社会上的人都是一颗童心才行啊。要不然他傻呼呼地长大了以后上了社会怎么办？我觉得把这种社会的、人生的残酷告诉下一代，是对他们的负责。一个人要坏，不是教坏的；一个人不坏，也教不坏。
主持人：可能《品三国》会给一些人留下这样的印象，或者他们从这出去以发去指摘，觉得是软肋。但是我觉得你也不要高估了《品三国》的作用，如果一个《百家讲坛》、一个《品三国》就能把人全教育成这样，那我们《百家讲坛》摇身一变都讲白雪公主，这个社会就美好得一塌糊涂了。
易：是。
主持人：是吧？没有那么简单。
易：没有那么简单。
主持人：谢谢你的思考，独立思考。
主持人：我刚才来的时候，到这个演播室的时候，我看易教授还在录象，我觉得他真辛苦，比我们电视台的专业主持人还辛苦，非常辛苦。所以我觉得，我们感谢易教授，这么疲劳还跟我们讲心里话。
易：谢谢！
主持人：现在节目还有最后一个环节就结束了，最后这个环节就是，我跟易老师坐在一起，你们把相机都掏出来，给我们照照相。闪光灯一片，让我们也光彩光彩！